阁下的观点实在，哎，不说您了。
总之：您的观点要站到目前的国际政治经济军事形势下来讨论，说理论和历史甚至书本上的东西，没有价值，只能赚个跟贴啊！

回复41楼ARK兄

对越战争79-89年断断续续打了这么久，既然ARK也说自己就在那边，那么，敢问ARK兄对PLA的战斗是什么态度？边区的百姓是什么态度？比拟于美国的入侵，和苏联的入侵，我们这边可既没有反战游行，也没有苏联的专横。决定战争是否能够持续下去，取决于人民的支持，PLA的战争理论一向如此。即使我们对越南的战争初期不利，只要边区的人民依旧支持，就依旧可以进行下去。美国和苏联的失败与其说是抵抗他们的侵略的当地国家的成功，不如说是他们的竞争对手的成功，因为我们对印度是快进快出，对越南也是退回后控制了规模虽然实际没占多少土地有点可惜喃~

邓访美之类的不是其巧合，为了将来的战争的顺利，这种行为是必须的，但是，其访美寻求支持本身有什么奇怪的地方吗？当时的情况，双方都是箭在玄上，苏联那种纸老虎式的条约也都是建立在判断中共必将开战的基础上，访美之类的都是如此，因为基本上打定了，部队的大规模集结早开始了~不知道兄台想用这个来表达什么？想证明投名状？

兄台问的几个问题虽然不敢说能全部回答，但还是尽量说吧
1，飞机，空军的问题。不知道兄台知道军事多少，又知道军史多少，可以查查一些资料吧，我们经历过文革，自然元气大伤，送到前线的新飞机和后来的和平珍珠一样，都是零件不能互换的，不过还是从《兵工科技》的以前一篇访谈的老飞行员知道了即使是当时还算新的J-7之类的绝非没有出动，还是承担了一定的任务，不过要说像美军一样，还是歇歇吧。越军的飞机虽然有苏联的援助，比中国的可能质量上要好，但是越军的飞行员连培训都是靠PLA而且越战对抗美军的许多事情都是PLA代劳，那些菜鸟，照老飞行员自信，是惧战，并且当时的解放军作战还有大批比较成熟的低空导弹阵地覆盖掩护，断然出击对越南空军本不多的战力和士气不是明智的选择。并且，这两个交战国，远远算不上科技军事大国，航空工业当时都没多少资本，地面作战无疑只能成为主角。不是没有空战，而是越南也不陪着玩空战，我们的空军还是有很多出动的。


2，战争没有再次全面爆发，很正常，为什么还要再打过去，解放军又不好屠城那口~79年打击了越南，随后其因为主力回避了歼灭，后来依旧不老实，PLA再次跨境占领了山脊线以御敌，越南对这些山脊的主权同样渴望，造成后来的拉锯战，我们像练兵一样的拉练了越南，最终拖垮了的越南明白了实力差距。很奇怪你为什么会有想再出兵的想法？虽然南海的主权上很吃亏，但是这不是简单的靠陆权能够平衡的，海军空军自己腿短，就是陆军打下河内也没办法控制，除非彻底征服越南，兵临金兰湾，但是这样原本是为了维护国家利益，过度用兵的结果反倒是害了自己，我们不会像苏联那么自大。

3，发动战争，战败了怎么办？庙算尚且不胜的战争，我们不会去打，这是建国以来一直很明智的原则，这也是在南海，东海，一直都十分克制的原因。美国在越南的失败其实受国内的许多政治限制，许多军事上应该的手段不能用。当然要说难听点，如果不是当年周恩来被耍了，越南很早就可以统一了。苏联更是领导人的独断专横。我们虽然不是没这种问题，但是，至少我们因为自己不是超级大国，因而也更加谨慎而注重全力以扑。不能战胜或者胜算不保的战斗不打，会最终失败的战争退出也不是耻辱，能够胜并且道义都站在自己这边的所谓自卫反击都胆怯于永远不可能消除的失败的可能而畏惧，让国民置于被人鱼肉的境地才是真正的耻辱。就像那无能满清，宁可割两亿再加2500万赎辽费，都没有毅力坚持一场日本必将先支持不住的战争才是耻辱。

说道八旗的失败，我不知道有谁对那些冲锋的士兵有任何的嘲笑情绪？尽管我们知道这是一场很悲伤的战斗，也是一个鞭策后人的珍贵史实。那些战死的人的评价至少不会比骑马冲击纳粹坦克的波兰人低。当然我们这里也有些无耻文人墨客，在评述波兰人的行动时就是大无畏，正义壮烈，评价自己人的同样的事情的时候嘛，就用尽恶劣的形容词，不过那种人一贯无视最好，眼不见为净。另外，怎么，难道是清应该更早更多地割肉赔钱而不是好歹进兵抵抗一下咯？嗯~因为基本上打不赢所以就不打，投降？几十年前，这片神州上这种想法的人还真不少喃，其中还有个有名的伪政权流派自封“曲线救国”。何况，那只无能的清政府当时还没觉得自己打不过...真是，洋务运动就是要救这群没希望的遗老遗少，不失败才怪啊。
剑客打不过回去练是剑客，而且还得是对手给你机会让你回去练，不把人当场做了，现今世界哪里找个这么善良的国家出来？还不是都把可能的对手扼杀在萌芽之中？国家和个人的道义及原则本来就是大相径庭，我们丢了东北后，换日本人给我们机会发展了吗？如果我们不是靠战争，拔剑顶了如此之长的时间，仅靠割地换几周的时间，没准现在都真有日升帝国了，哦怎么说来着？sun raising emperor。不得不又想起苏洵《六国论》“暴秦之欲无厌，奉之弥繁，侵之愈急”像夫差那样的脑残不会在一个现代国家中上演，当然苏联那种体制倒是有点可能。如果伍子胥一刀结果了勾践，他就去阴间吃胆吧，成全了勾践的不是勾践而是夫差，认识到这点后，所谓的对剑论不攻自破。你不打，甚至还奉上，只会被人更加欺辱，我们可以忍着越南，直到云南广西都被渗透掉？谁给中国机会修练？中国靠自己的力量来打出天下，打出修炼的时间，古代在中原发迹是，汉文化先民连海都没见到过喃，等到所谓的王道发展到齐鲁南下荆楚时那次不是亡或者战，然后扩张~现在手段方法不一样了，但是本质没变，因为这就是人类。
所以看了楼主那段八旗和剑手的论述很想问问楼主：
你真的明白他们牺牲的意义吗？您亲朋换来的和平究竟是怎么样起作用的？
“无恃其不来,恃吾有以待也;无恃其不攻,恃吾有所不可攻” 如果愚蠢如越南者不明白就要让他们明白，即使是苏联，依旧氢弹伺候，什么不首先使用，老邓那是合法实验~

4 这回俄罗斯的事情，我可没鼓动过要打，当然我也不满，不过更多的是奇怪，但是现在的真相实在太扑朔迷离了，虽然我认为这是俄罗斯的主错，不过现在说什么都还太早。论坛里有另外的帖讨论，我也说了一些自己的看法。另外这和我们的渔船在南海90年代被弄沉是完全两个性质的事情，一个是我们在我们自己的政府所主张的疆域内，合法捕鱼被南蛮欺凌，我们自己声称的资源被他人非法掠夺，这就是实质上的侵略，可惜我们的三代目没有做什么至少能让我觉得他有为南方那些国名尽力的事情。而这回是在，嗯，虽然很糟糕，毕竟曾今是我们的国土，不过现在是别人的地盘上发生的，并且还涉及所谓的走私，拒捕等等真的或假的各种东西。同时政府也已经有所反映，我认为现在的这些比起90年代的那些好多了。那段时间，或许就是楼主希望的所谓的不要轻言战争，软弱到您满意的程度了吗？当然死的是渔民不是您叔叔，自然不要紧，不知道您的叔叔当初是否是为了让南蛮安心骚扰自己的渔船而安心牺牲的？
见机行事叫睿智，该强硬的时候不强硬，叫懦弱。我们没实力和美国对抗，只能外交上叫叫我理解，对南蛮则不然。天予弗取，必遭其咎。就像老蒋不拿琉球一样~如果想把问题扩张到如果对南蛮动武背后美国欧洲会怎么样等等，这里有很多其它贴，我也说了不少，这里不偏题了。

5，说到美国的强大，让美国先没他的核武和航母，大家在评论一下其的其它种种，嗯，比如美国的高等教育，美国的金融体制如何，谁支撑它的？二战前美国是个什么地位？二战后喃？美国的地位先是打出来的，然后渐渐逼欧洲，尤其是英国交出了种种权利的，不要忘了。没有美国的力量，哪来美国的财富。美国的士兵不勇敢吗？
允许投降（虽然我不赞同）和勇敢不勇敢不一样，是不是怕死和勇敢不一样，我或许可以说某个人害怕死亡，但是其依旧可以是一个勇敢的人，多少人真不怕死？
中国的经济发展和教育体制改革是应该的，不过喃，样样都是老师说得对这种荒谬的事情早进棺材了，兄台可知现在小P孩们可很多都爬老师头上来了，当然应地区不同而异~不过要我说，现在那些非主流和脑残体的小渣们实在是太缺人去好好训斥了，他们不再是思维受限，而是思想过度堕落。棍棒底下出孝子，要保住我们的文化，那些东西得优先解决掉。作为一个人来说，也是得先学会聆听和服从，在婴孩会说话前不知得听多少人说话是一个道理。现在的教育很畸形，该有的没有，不该有的倒是...需要改革很认同。不过，或许国家更强硬，更有点志气的表现，给那些过度哈韩哈日的教育效果要远比跟他们说道理好得多。

PS:几天不来，加精了，祝贺一下~

[ 本帖最后由 lv000 于 2009-2-28 23:27 编辑 ]

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国与国的战争其实就像流氓打群架黑社会街头火拼，参于过后两项活动的大虾们应该能很好的理解。

对现在的中国来说,我们在不到绝对关头的时候,中国是不能有任何的冲突和争端的,虽然是比较吓人,但真实情况就是如此,我以下就阐述下我的观点.

  1.从经济上来说,我们都知道,以美国为首的西方国家现在是在千方百计的找机会遏制中国的发展和崛起,如果中国卷入了某场冲突或争端中,可能最高兴的就是那些西方国家了,那时遏制中国绝对的一个千载难逢的机会,在那时遏制中国将变的极其的简单,我们有些常识的人都知道,我国对外贸的依赖是惊人的,达到了危险的70%,在和平时期,我们的隐患可能比较低,但在战时,西方国家将找到借口----封锁中国的借口.到那时,只要美国封锁马六甲海峡和巴拿马运河,那时中国的石油将极度的匮乏,你说中国还有能力去打吗?虽然这样的情况发生的几率不大,但是我们在想到战争的时候,我们要想想个个对战争,对中国不利的因素,不要轻言战争.

     2.从军事上来讲,我国现在同样不能经历战争,我们现在的军事实力还很弱,特别是海军,我们的海军只在1997以后才有了长足的发展,但是只发展10年是远远不够的,在这10年中,我们的海军的实力虽然有了一定的增长,但是还没有增长到一个可以轻易那去消耗的程度,现在中国的海军是消耗不起的,同样,我们的空军也是一样,要说能拼消耗的,我国军队中可能只有陆军了,但是我们都知道,现在的战争,陆军的作用是比不过海军,空军甚至二炮的.现在的陆军只是守卫中国的国土而已,或者以后中印边界上的争端可能是才有陆军的用武之地了,在其他的我国热点问题中,都是海军唱主角的,象南海问题,钓鱼岛问题,东海问题,台湾问题,等等,都是海军的舞台,所以我国现在在大力发展海军,但是发展要一个阶段,的、现在我国海军还不够强,所以我国现在还是适当的隐忍,让海军空军发展.
   
    3.从社会上来说我国同样不能发生战争,我国现在正在进行社会结构的改革,现在的社会不是那么的看起来象表面上的平静,而是暗流涌动,我们知道,在改革时期,各种各样的社会矛盾都会逐渐的暴露出来,政府要不断的调和各方的冲突,在和平时期,我们还可以保持社会的稳定,但是如果中国和别国爆发比较大的争端或冲突,那保持社会的稳定将变得特别的困难,特别是如果西方在国内进行各种各样的颠覆活动时,中国将面临极大的危机.我们不能在这样的关键时候战争,等社会结构改革重组后,等社会稳定后.我国将可以放开手脚做了.
  
    综合上述原因.我们在现阶段,我们不可能爆发战争.我个人认为要爆发战争可能要到2020年以后.那时中国已经比较强大了,我们应该要解决一些问题了.
  
    所以现在我们不要轻言战争

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呵呵，真是好文章！不过谁也不会吃饱了撑的轻言战争，民众狂热有情可原，但政客都是老狐狸，希特勒，斯大林，罗斯福，包括我们的伟人哪一个不是玩弄民意的高手。

楼主冷静的解析，非常难得，无论怎样，战争的结果总是老百姓伤害最深。
不战而屈人之兵,上策呀

战争是什么？战争就是掠夺的最终极的形式。如果可以通过正常的途径，比如说谈判，交换，交易等手段进行，那么，战争就是所有人最深恶痛绝的，因为她会彻底的破坏掉好不容易积攒起来的价值，而这些价值就是最重要的，可是，当你的权益认为收到了侵犯，或者看到别人富足而嫉妒，那么，战争就可以被提上来进行讨论了，当你发现，如果进行战争，别人的钱会变成你的钱，别人的女人会变成你的女人，别人的房屋土地都会变成你的，那么，战争就马上要开始了，当你发现，打一场战争，自己就变成了大富翁，那么下一场战争就快要临近了。
现在的战争当然不是这么简单，可是，归根到底，其实原因还是一样的，价值，或者说财富，这就是根本，过去，土地和人口就是这种财富的最基本的形式，所以，在那个时候，就出现了以占领对方的土地，掠夺或杀戮而为了之后的掠夺人口，彼此之间的战争动辄就亡国灭种，而现在，事情就变化了，钱，或者说钞票变得重要了，所以，你就会看到，近代战争，不管规模如何，很难出现那种王国灭种了，为何？没有意义了，占领不仅不能带来贸易，而且会带来经济的倒退，得不偿失。
当一个国家或者说控制这个国家的一小撮人认为自己的利益受到损害了，那么战争就要进行计划了，当各种方式都没有用处了，而且自己的利益已经受到了极大的损害，已经超过了自己的心理红线，那么，战争也就一触即发，如果战争可以颠覆一个国家的同时带来一连串的好处，那么，战争也就变成一种手段，没有政治，或者说，没有利益，战争就永远不会发生，而如果世上还存在着利益纷争，那么，战争就必须是要准备的

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我首先想问搂主几个问题，楼主引经据典，但我想请教你对同样是几千年的军事策略“远交近攻”如何看待？你认为以色列现在的疆界很合理吗？还戈兰高地是他不得已而为之（尽管是单方面，因为它已经在国际道义上是不利的一面），还有你认为蒋介石之拖延是缓兵之计，那么我想请问假设日本不偷袭珍珠港美国会发动太平洋战争？（历史必然和历史偶然），不要忘记日本偷袭珍珠港之前美日关系是很好的，日本的某个总理大臣是刚刚访美的（美热烈欢迎）。这 就是您说的国际道义吗？维持国际道义的基本因素就是国家利益，英国欧美的殖民地、贩卖黑奴都是国际道义的体现吧！
大概是因为小弟文笔不行发贴没人理，在南海问题方面我是主战。但看来还是主和多一些，略微有些失望！一下是小弟关于南海问题的两片帖子
http://208.98.17.140/forum/thread-1938791-1-1.html
http://208.98.17.140/forum/thread-1894370-1-1.html

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• 周郎 金币 +7 回复认真，鼓励！ 2009-4-19 20:01

哥们你讲得真好，首先谢谢为旗人辩护，其次我很欣赏你举的事例。中国为什么要忍辱，为什么要卑微的生存，现在的文人都很蓝，不然怎么都不叫作家而叫写手！有的人已经生活惯安逸和退让的生活。中国人站起来！

其实现代战争里，没有真正的赢家。特别是当战争和宗教、民族等问题结合的时候，会更可怕的。