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又见朝鲜战争

论坛上总能看到那么一群挣美钞的人肆意的编造各种故事来毁灭中华文化中所残存的那点血性和正义以及自尊。
　　先将历史上人所共知的也为中华文化所公认的汉奸翻案。然后再因为我们的稍稍怀疑后再为近代所有的人编故事，让我们相信。所有的英雄都是编造的都是有着很大瑕疵的，无论他们是否为我们的民族为我们的国家流尽了最后一滴血。
　　反驳一个政府或者一个政党，从施政上和国计民生上足够了，每一个人也都能很清楚的看到，但是从颠覆一个民族和国家的文化认同，以及混乱一个民族和一个国家的文化认知，乃至只是为了诬蔑而诬蔑。无论国家的民主进程如何，这些诬蔑者将永远遭到唾弃，而且也会因为这些诬蔑得到适得其反的结果。将会有更多的反驳和抗击。
　　一场真正挽回民族自信的朝鲜战争，连发美钞的老板都尊敬而没有任何不敬之辞的战争，现在却总被领美钞的中国小职员横加诬蔑，要么说是老毛为了斯大林或者自己才发动的战争，要么说靠人海战术草荐人命。
　　当时的国家及没有独立的工业基础，西藏和新疆等大片领土还没有解放，国内的数十万土匪，数百万帮会分子，还有台湾的数十万国军都在做着各种各样的颠覆。还要去和头号强国去作战。如果不是形势所迫。这个决定即便如领美钞的小职员估计也不会下吧，更不要说从枪林弹雨中突出来，完全可以坐享清福的人。
　　当然幸好这些人还知道他们出生入死不是单为了谋求自己的富贵，更是要为国家谋求富强的。而不是奴颜卑膝的获得富贵的生活。
　　至于说人海战术，总有小职员拿义和团和志愿军比。以当年八国联军以区区两万人，而且没有像样重武器而只是单发步枪和少量机枪在极短时间内造成的数十万团民伤亡。而自身伤亡仅千余。
　　与48万美军60万韩军的人道国家以绝对的制空权，绝对的制海权，绝对的陆军火力，付出十余万美军和近百万韩军伤亡。而即便以美军的统计数据也不过让志愿军付出了75万的伤亡。以此推断，莫不是近百万联军看到数十万志愿军的伤亡，而集体自残了。人海战术能这样进行。
　　而不久之前的抗日战争，中国军队还在牺牲了600万军队，却只是伤亡了百万只能称之为二流陆军的日本，而且从未取得过真正的攻势，还丧失了最繁华的国土。这也是为什么日本一直不承认是败于中国之手的原因。这也是为什么麦克阿瑟会轻视中国的原因。
　　只想客观的看待这段历史，缅怀为了我们的国家和民族献出生命的英雄。

                                              转自西陆--原作者shixin020
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在和韩战专家的讨论中看来我们都是军事水平有限，这个作者写出了我们想到的和没有想到的。我才知道用共和国以前的时代一些军队（民间武装？）来对比是多么的有效。自己还需要学习很多知识，来驳倒对手。
人海战术的意思是集中优势或绝对优势对一点进行包围打击，而不是大家一群人一起攒成堆向上冲

这个帖子好，说出了很多朋友的心里话。谢谢楼主分享

想想当年中国是什么情况?1840年开始100多年,中国人一直是病夫的形象,朝鲜战争,不论双方损失如何,不论胜败,至少中国人向世界表面了什么叫"亮剑".
抗战期间小日本不是叫嚣"一亿玉碎"吗?结果怎么样?
抗战后,小日本不是一直认为自己不是被中国打败的吗?不是认为美国才是世界最强吗?
我们说"不许过38线",结果怎么样?过来了给你打回去

还是希望军区的朋友能放开政治观点讨论问题，军区里太多的道德大棒和政治大棒，本来可以心平气和谈论军事观点的帖子都发展成为吵架帖了；
有时候我觉得讨论下在既定战略目标下朝鲜战争中的志愿军如何提升自己的战术水平和后勤能力，以及朝鲜战争给解放军的正规化和现代化建设带来什么样的变革不是更好吗？
毕竟解放军80多年来从一支游击队成长到现在，不断吸取战争经验是一件不容易的事情，付出了很多血的代价

，这些诬蔑者将永远遭到唾弃，而且也会因为这些诬蔑得到适得其反的结果。将会有更多的反驳和抗击。
　　一场真正挽回民族自信的朝鲜战争，连发美钞的老板都尊敬而没有任何不敬之辞的战争，现在却总被领美钞的中国小职员横加诬蔑，要么说是老毛为了斯大林或者自己才发动的战争，要么说靠人海战术草荐人命。

呵呵，楼主,说得不住，让大家充满自信，继续发表!

狠狠地给老子揍他美国鬼子　日本鬼子
日本人像孙子似的　都不知道谁向他们投的原子弹
现在向狗一样跟在老美后面

人海战术怎么了，懂不懂什么叫人海战术？人海战术可不是死人战术，谁死的人多谁NB？人海战术是在特定的时机集中足够优势的兵力进行突破，这也有错？战场本来就是防御方占优势，突击方损失大一些完全可以理解。但一旦突破成功，防御方整个防线被撼动，进而收缩甚至溃退，那进攻方就能取得足够的优势。

战术千变万化，岂能拘泥，能够取胜的战术那就是好战术。

所谓善出奇者,无穷如天地,不竭如江河,营而离之,并而击之是以沙场制胜。

故用兵之法，十则围之，五则攻之，倍则战之，敌则能分之，少则能逃之，不若则能避之。故小敌之坚，大敌之擒也。

"人海战术"不是什么贬义词,从古即有.宗旨是:依势力的实际对比灵活调整战略战术,以合胜之道.
到现代战场,"势"不再仅取决于人(数量,训练水平,经验,意志等等),同时取决于装备性能(科技水平,适用性,短期陪训效果,通用性等等),再加上地形学,气象学等等一大堆东西.才是现代军事学科.

志愿军使用人海战术,即是我军运动战的理论成果,也是当时战场敌我双方对比后的无奈.
因为条件差太多,为取得战场平衡或者优势,只有在运动中集结规模以上的兵力,才有一战之可能.

举个很俗的例子,你玩战争类或者射击对战类游戏,是喜欢以少打多还是以多打少,是喜欢以小队战个人,还是喜欢以个人对人家小队?

朝鲜战争是第二次世界大战以来最大的局部战争之一。针对美国进一步扩大战争的企图中国参战，且打出了中国的威风。

在战争中我们学到很多东西,对我们建国后的建设很有好处.实话说朝鲜战争美国未尽全力,而我们已经使了全力.

援朝，援越战争从战术的角度看的确是胜利，可是把美国给得罪到家了．和美国成了死对头就必然会被苏联讹诈，最后和苏联也交恶，这就造成了一个奇怪的现象，新中国不畏惧美苏却被小国欺负．

红太阳的问题就是一厢情愿的把所谓第三世界国家当好人，把美国等发达的资本主义国家当恶人．所以不惜代价的去帮助所谓的同志兄弟和那个头号强国做对．毛主席在这点上远不如邓小平，他老人家到死也没有搞清楚，所谓第三世界国家和美国苏联是一样的．不存在所谓的穷帮穷之说，穷凶极恶才差不多．你要想让这些同志兄弟不做出不利于中国的事就非得在他们的国家驻军不可！象他那样帮忙帮好了就撤兵回来就是得不偿失．

真是本末倒置颠倒黑白，中国先得罪的美国？丫的把第七舰队都开到台湾海峡了谁TM先得罪谁？苏联后来不过是把导弹运到古巴都差一点全球核战呢，要是它把舰队指向珍珠港呢？跟苏联交恶是因为被讹诈？看问题能不能不那么肤浅，两个都有大国情节的国家想要精诚合作、唇齿相依历史上还从来没出现过。中苏那也是人的国度，你想要超然世外？

中国人向来奉行人不犯我我不犯人的外交政策，小国不欺负中国而大国却屡屡来找碴，甚至直接花钱雇些小混混跟中国过不去，这也造成了中国跟穷国处得好跟强国处得不好的表面现象。谁不喜欢钱呢？只是相对而言中国人还要点脸而已。而且中国能成为联合国常任理事国，第三世界兄弟们出的力就被无视了？做人要学会感恩呐。

谈到驻军问题，那就简单了。你在一国驻军，就要承担那个国家的国防建设压力（参加美苏）；就要承担由驻军引发的一些不利于国家形象的后果（参见日本）；甚至按自己的意愿调动防务结构都要遭到反对（参见韩国）等等等等。简而言之，中国没这实力，玩不起。

强大的祖国不惧怕任何敌人，我们要一手抓经济，一手抓军事，实现伟大复兴

是啊，"抗美援朝、保家卫国"的动员口号完全符合实际，概括得非常准确。"保家卫国"是主要考虑；"抗美援朝"仍然是首要考虑，一则出于国际主义的政治义务，二则两利害与共，抗美援朝代表了保家卫国。当年英勇的中华儿女，雄赳赳气昂昂，跨过鸭绿江，保和平就是保家乡，当年
苏联的卫国战争、英国的反法西斯战争均付出惨重的代价，苏联牺牲了两千七百万人，英国卖尽了海外资产，两国战后的社会善也不理想，某些方面甚至出现某种下降和衰落，他们却信念坚定，坦然无悔。其中的道理并不复杂，国家民族如果连安全都不能保障，发展又从何谈起呢？

[quote]原帖由 [i]韩战专家[/i] 于 2008-6-6 03:03 发表 [url=http://www.sexinsex.net/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=16358363&ptid=1103304][img]http://www.sexinsex.net/forum/images/common/back.gif[/img][/url]

你毛共给了老金四个师让其南侵怎么不说了？噢现在想起美军封锁台湾海峡了？之前给人给枪的时候怎么卖乖啊？美国是因为判断韩战为共产主义的扩张行为因此封锁台海。事实证明美国的判断完全正确。没有毛共的朝鲜族师 ... [/quote]

韩战专家，对于你认为毛给金日成四个师是为了让他南侵，我有不同的意见。第一个小错误是，从中国回到朝鲜的是三个朝鲜师而不是四个。当然，我们必须首先承认，从客观上讲，三个经过战争锻炼的朝鲜师回国，对于金日成成功地发动突袭，的确起了相当重要的作用。但是从毛的主观上讲，朝鲜师回国与朝鲜战争没有关系。这就好比，我卖一把枪给你，而你拿枪杀了人，从主观上讲，我是让你拿枪自卫的，可不是让你拿枪去杀人的哦。

朝鲜沦为日本殖民地以后，大量的朝鲜人流落到中共东北，这其中许多人参加中共的抗日队伍。而朝鲜族官兵最早的回国，在抗日战争结束后就开始了，其中较为集中的一次是由武亭率领的包括一千名朝鲜籍士兵的一个团。

而大规模成建制的朝鲜官兵回国，开始于解放战争后期。１９４９年５月金一到北平时，向毛转交了一封朝鲜劳动党中央的信，请求必要时把中国人民解放军编成中的朝鲜师转属朝鲜政府。毛指出，在解放军的三个朝鲜师中，有两个驻扎在沈阳和长春，另一个正在南下作战。中共随时准备把驻扎在东北的两个师连同全部装备，移交给朝鲜政府。另一个师只有等战争结束后才能从南方回来。金一走后，毛便指示在东北的高岗，准备安排驻扎在沈阳和长春的两个朝鲜师于1949年7、8回国。这两个师，即李德山任师长的164师（实员10821人）和方虎山任师长的166师（实员10320），当时均属东北军区建制，于1949年7月进入朝鲜。而在南方作战的那个师，1950年1月初，林彪给正在莫斯科访问的毛打电报称，这16000余名朝鲜人组成的师在进军华南后，情绪出现波动，有些人要求回国。因战争即将结束，故希望把他们合并为一个师或4-5个团送回国。1950年1月11日主持中央工作的刘少奇同时致电林彪和朝鲜方面，同意该朝鲜师回国，部队由朝鲜来人就地改编，４月间更换夏装回国。

从时间点上来看，在中国处理朝鲜师回国问题的时候，那时毛是反对金日成向南方发动进攻的，而那时斯大林也没有同意金日成的军事计划。因此，中国军队中的朝鲜士兵回国，决不能说明中国领导人当时就参与了战争的策划。第一次，即1949年同意两个朝鲜师164，166师回国，是因为毛担心北朝鲜受到南方的攻击，从而出于国际主义立场对朝鲜革命政权表示同情和支持。第二次，即1950年批准那个在南方作战的朝鲜师回国，一方面是因为朝鲜战士有回国的意愿，一方面也是因为中国领导人已经在考虑军队复员和减少军费开支的问题了。

因此，美国亚利桑那州立大学专门研究东亚局势的Allen S. Whiting很早以前就得出的结论是有说服力的：“这些帮助中国革命的朝鲜士兵回国是很自然的事。”所以，不能认为毛给金日成部队，是想让他发动向南方的攻击。

一百年前 中国确实不行     现在中国已经在高速发展了   如果现在还有哪个国家瞧不起中国
那就是太愚蠢了

这篇文章写得很狭隘,很冒蠢气,缺乏对历史的全面认识.任何事物都有两面性.不能见不得从负面去看和分析这个事物.都这样的话我们各那些不断勇于承认错误的国家差距会越来越大.

那是特定时期的事了。
看看现在朝鲜和韩国的差距吧，如果只是南北战争，中国有什么理由支援啊？