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查看完整版本: 蒙哥马利其实远不如隆美尔

surtees 2008-8-8 12:31

提到北非作战一般人们会想起蒙哥马利的第八集团军,可我却认我隆美尔的北非军团更厉害些,我看过关于北非战争的一些书在刚开始隆美尔人数就是英军的一半,而且它们的火炮数也远远少于英军[包括装甲师]。只有飞机上才略少于英军。在一开始英国的第八集团军被号称“沙漠之狐”的隆美尔打得落花流水。将高射炮用于平地作战时隆美尔的独创。有人会问既然他这么厉害怎么还败了,主要有两点;第一当时希特勒身陷苏联战场,对隆美尔的物资供应特少。第二英军物资一直在有补充,并且有美军的装甲武器和澳大利亚的军队,当蒙哥马利上任时隆美尔以没有太多的人员和装备。就在这种情况下北非军团依然成功撤退,所以如果给蒙哥马利和隆美尔同样的军队和武器,那么后果另人难以想像。
但蒙确有过人之处(尤其是与他的前两任相比)。蒙哥马利对英军最大贡献是加强了英军炮兵的机动能力和反装甲能力。1、反装甲战力:在蒙指挥第8集团军之前,英军炮兵与敌装甲兵对阵时,远距离射击时命中率低,一旦敌坦克(装甲车)逼近,炮兵即心生恐惧而撤退(也是指挥官的命令),因炮兵的机动性比装甲兵弱,炮兵受到很大损失。蒙接手第8集团军后,命令:炮兵与敌装甲兵相遇激战时,没有命令不得撤退,或者击毁敌坦克,或者被敌坦克击毁。以一炮换一坦克是值得的。在实际作战时,处于防守状态的炮兵,单位战力并不弱于坦克。2、炮兵的机动能力:蒙加强了炮兵的机动性,在阿拉曼战役中,德意军对英军炮兵的机动能力非常吃惊(与原先的英军有较大的进步),英军炮兵从一个战场机动到另一个战场非常迅速,相对增加了炮兵数量,给德意军造成很大威胁。邱吉尔评价蒙:是英军成功应用机动炮兵反装甲作战的第一人。

cmlmm00a 2008-8-8 17:12

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lfyzylk 2008-8-9 02:03

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baby888 2008-8-9 07:10

隆美尔本身就是一名很好的战术家,他是败在后勤和希特勒的无知上。他个人是十分优秀的。个人比较崇拜他。

sixdragon 2008-8-9 10:51

隆美尔和蒙哥马利好像处于两种不同环境的两个将领,隆美尔处于
劣势,而蒙哥马利处于优势地位,一般处于劣势的将领的表现一般
出类拔萃,但是结局一般很悲壮,沙漠之狐也摆脱不了这样的下场。

llssll 2008-9-4 11:13

蒙哥马利的成功是几个因素造成的,第一,北非德军的补给困难,战斗部队得不到有效的后勤保障;第二,当时德军的密码被盟军破译,使得盟军取得了情报上的优势:第三,德军兵力捉襟见肘,和英军相比差距不是一点点。这样的仗随便换一个懂点军事的人都能打赢,真不知道蒙哥马利有什么好骄傲的。

xjli82005 2009-3-6 14:56

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peking1 2009-3-6 21:42

隆美尔的名声英国人夸的,以此显示并非自己无能,而是对手太厉害。隆美尔只是个出色的战术家,而且他在北非的胜利多半由于间谍

pixy5241 2009-3-7 10:56

看来大家都相当鄙视英国人啊,它当年怎么会事日不落帝国呢,奇怪了?将领都这么差劲,好像一共就出了2个半名人啊,一个丘吉尔,一个撒切尔夫人,蒙哥马利只能算半个,应该也就是蒋介石那个水平的

musaipilot 2009-3-7 11:10

英国海军战舰如林名将如云,楼上的你未免太偏颇了。

隆美尔战术指挥没得说,但是在战略上,就像前面说得,根本没有把握好自己的任务。此人长期把战线维持在托普鲁克到阿拉曼一线,距离后方港口太远,维持着一条太长的补给线。北非没有什么像样的铁路,补给物资从港口卸下之后只能靠汽车运输,维持一条漫长的补给线代价十分之高,而德国非洲军的任务本来就不是为意大利人夺取北非,而是应该以最小代价长期维持存在并保持对英国的压力,从这一点说隆美尔根本没有理解自己的任务。

蒙哥马利确实谈不上什么创造力,算是一个庸才。但不要忘记了用兵之法在于正奇结合,以正合,以奇胜。蒙哥马利对于“奇”基本不沾边,但是他能够充分调动第八集团军的各种兵力兵器,有效的组织起来完成预定任务,“正”的才能无可指摘。所以说蒙哥马利还算是一个称职的将领。

sgszg 2009-3-7 19:01

大家写的评语多好啊,俺没文化,只好说谢谢写的好文笔.

tylx1024 2009-3-11 07:12

在二战中的欧洲,只有苏联的将军可以与德国的将领掰一掰手腕。

zhangxiang11 2009-3-15 11:19

隆美尔        战术天才    战略蠢材     起码希特勒这样认为

noble5 2009-3-15 12:07

蒙哥马利不行。。就象《亮剑》里说如在兵力、火力、后勤、技术都占优的情况下不能打赢战役。指挥官还不如回家卖白薯。

lizli002 2009-3-15 17:08

补给线拉的太长了,而且英国在当地还是占有一定传统影响力

vivian_F 2009-3-23 21:12

[quote]原帖由 [i]lizli002[/i] 于 2009-3-15 17:08 发表 [url=http://69.4.239.124/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=28539383&ptid=1218241][img]http://69.4.239.124/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
补给线拉的太长了,而且英国在当地还是占有一定传统影响力 [/quote]
补给线太长?或许应该说没有稳定的补给线(几乎被切断)还差不多。
隆美尔没有听取空军元帅凯瑟琳的建议,先攻取马耳他。从而让马耳他和直布罗陀基地的英军不断袭击地中海上的意大利运输船队,几乎断绝了非洲军团的补给。北非战场是一个严重以来后勤补给的战场,有时候甚至是饮用水也要从外面运进战场。
至于在当地的传统影响力?当地的阿拉伯人貌似更愿意把德国人看成解放者,即以来赶走英国人。

卡达尔 2009-3-23 21:48

如果说阿拉曼蒙克占了坦克优势的话,那在阿拉斯隆美尔还有炮兵优势呢,楼主说当时阿拉曼隆美尔有一半意大利坦克,而蒙克手里有1440辆坦克其中一半是可以在3500米外开火的雪曼战车! 纠正,当时北非的主力是英国的十字军,克伦威尔以及美军军援的M3格兰特李,M4雪曼也都是早期的75短管炮破甲能力十分有限;

在阿拉斯,德军的1号和2号坦克甚至3号坦克都无法从正面打穿马蒂尔达坦克 (1型正面80毫米,2型120毫米) 如果没有88炮隆美尔就早死在阿拉斯了。这算不算优势?  当时英军的坦克和法军的查尔-1型坦克都比德国坦克好,按照文中所说谁打斗能赢怎么最后还被打跑了?

蒙克最大的优点就是稳扎稳打步步为营不给隆美尔可趁之机,利用德军后勤补给不足脱耗德军最后成功在阿拉曼取得决定性胜利,这难道不是一个将领智慧的体现? 早期的英国北非第8集团军装备并不差,德军的3号坦克也不是很有优势,初期也是一半以上是意大利的小坦克,怎么就猛追猛打把英国军队打得抱头鼠窜? 换个人就打赢的观点实在是站不住脚!

最后阿纳姆空降也只是“市场花园”行动的最后一步,而盟军完成了前两个作战目标,占领了艾恩德霍芬和安亨,虽然在阿纳姆的英国空降兵最后投降但市场花园行动仍然以无法争议的事实完成了战术目的的三分之二;并且重创了德军的装甲部队;蒙克的战术并不算最坏,再坏能坏过在大西洋壁垒上被盟国谍报人员耍的团团转最后错误的判断盟军登陆地点在加莱而不是诺曼底的隆美尔么?

笑笑手 2009-4-21 21:12

老是打以少胜多的战役的将军本来就不是一个好将军,隆美尔应该反省一下为什么自己的物资那么的少,希特勒可是给了不少物资,但是四分之三沉入海底了。隆美尔只是一个机不可失,时不再来的战术将军。在雷卜托战役以后,他没有抵挡着当时战机的诱惑对英军发动了的追击,错失了拿下马耳他的最佳时期。而英国却以损失大量军舰(包括一艘航母)来援救马耳他几十架飞机。但就是这几十架飞机却牢牢地扼住了隆美尔的生命线。也是到非洲战争后期,隆美尔才明白,沙漠战几千公里的进退根本算不上什么,只是瞬间的事。
当然,相比隆美尔,蒙哥马利就是位废材了。阿拉曼的军事优势如此明显的情况下,竟然打不动。要不是隆美尔被希特勒找回几天,蒙哥马利也许真的要到海里喂鲨鱼。但是废材总是材,蒙哥马利至少不想他的前任一溃千里,他还是清楚自己手里的优势,逼迫隆美尔打消耗战,战术也许不高明,但是有效。当然蒙哥马利最后的胜利确是英高层的决策正确,非蒙哥马利一人之功劳。

zhaochong1989 2009-4-23 14:17

蒙哥马利当然打不过隆美尔,不是一个等级的人物,巴顿才和隆美尔有的一拼

pxmxlht123 2009-4-23 15:08

在我的心中,隆美尔他永远只会有一个名字:沙漠之狐,一只在沙漠中撕杀的狡狐。
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