查看完整版本: [东线浴血]德国人为什么没有胜利——有奖征文贴

[东线浴血]德国人为什么没有胜利——有奖征文贴

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[size=5]写在前面：
     看到大家对于这段历史的评述及发表的不同观点，观点独到，见解深刻，特别是有很强的军事观察力，这点兄弟我是特别的不够，发表本帖，纯粹是来学习的。如果有不当之处，请各位方家不吝斧正，在下感激不尽。[/size]
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     最近几天一连看二战的相关历史，加上自己读中学时，就对战争有关的历史比较感兴趣，现在看的，以前想的，竟然混得一踏糊涂了。一直在思考，德国在东线失败是为哪般？我们知道，战争胜负的要素主要就是一是兵力，一是装备，一是统帅，一是资源，当然，人民的支持也是很重要的，毛泽东说，谁能赢得民心，谁将赢得天下。下面我就这几个方面展开发表自己的一些浅见。

[size=4]  [color=Red]兵力[/color]
     [color=Blue]苏德战争前夕，德国已经占领控制了247万6千平方公里土地和2亿5百万人口，而德国盟国另外有80万平方公里土地和7800万人口，苏联在德国入侵波兰后又新并入了一些地区，达到1亿9千3百万人，同时拥有2000多万平方公里土地。 苏联当时拥有3150万20岁～39岁的男性人口，但是俄罗斯人也只有1500万20岁～39岁的人。同状态德意志人有1550万人，而在1941年5月前，德国已经有了175万外国工人和127万战俘来作为劳动力。[/color]
     从这上面的数据来看，双方兵力相差不大，但是德国士兵与苏联士兵素质上不可同日而语，德国士兵在战争前夕，德国利用闪电战机械化部队于1941年，控制了包括法国、波兰西部、荷兰、挪威等16个国家差不多整个西部欧洲的人力、物力资源。从1933年开始，希特勒在不断的扩张中，使自己的部队得到煅炼，而苏联虽然是新兴的国家，胃口野心也非常巨大，但是，部队是从起兴部队开始，人数少，素质低，虽经几次卫国战争，但是素质与老牌德国无法相比。加之作战经验，远不及德国士兵，如果只拿两个国家相较量，苏联几无胜算，可以在短时间内灭亡。考虑到德国是全面作战，兵力分散的原因，但是，据史料记载，德军在东线有部队三百多万，动用掉的也只有二百来万，一百万多出的部队只作机动补充用，可见，德国兵力是充足的，与分兵作战减少实力影响不大。

[color=Red]装备[/color]
     双方作战开始前，据史料记载：[color=Blue]坦克：德国4300辆、苏联新型坦克1475辆，大量旧式坦克 。
　　  火炮：德国4.72万门（50毫米以上）、苏联3.75万门 。
　　  作战飞机：德国4980架、苏联新型飞机1540架，大量旧式飞机 。
　　  作战舰艇：德国192艘、苏联396艘。[/color]
     从上面的数据看，除了船舶的数量德国比不上苏联外，其余的坦克、火炮、飞机上数量以压倒性的数量越过苏联，这样的力量之比，德国胜利是理所当然的。

[color=Red]统帅[/color]
     无论是士兵素质还是将帅素质，平均起来，德国是遥遥领先的。二战时期，有打败过朱可夫的莫德尔，隆美尔也让名将蒙哥玛利付出代价。对于将才，史学家几乎是众口一词，德国的元帅最有水平，有人甚至断言，如果二战有名的将军，排前五名的都是德国人，曼施坦因、隆美尔和古德里安,是他们当中最猛的几个了。而相比之下，苏联名将军不少，综合实力相对弱多了。

[color=DarkRed]资源[/color]
      若论资源，我更看好德国，为什么呢，有人说，苏联不是面积广大吗？德国怎么能比，但是我们知道，苏联的资源区主要集中在中西部，可以这么说，集中在战区，德国要想夺取，也不是难事，当然，几乎是整个欧洲的能源，几乎都捏在德国手里，北欧，法国，都是能源区，这些地方都可以不断提供给德国。而且这些地方交通便利，不像苏联的能源区，条件恶劣，不容易采集。所以，能源上，不存在很大的问题。

[color=Red]民心[/color]  
     老百姓的支持？哪个国家强一点呢？当时，德国与苏联集中全部的能量在拼杀，谁都不敢有大意，毕竟是民族的生死存亡之关键，所以双方都不敢大意，为了防止士兵怯场当逃兵，苏联在当时还设了战场督导队，他们就是来监督战场上士兵是不是得力，遇有逃兵，有生杀大权，非常残忍，苏联士兵每到一地，几乎与强盗一样，抢夺财物之事不断发生。德国呢，实行清族政策，对他们来说，有色人种就是下等民族，他们对犹太人进行灭绝手段，每到一地，无视民生，到处杀人，有历史学家评价德国人，是他们亲手把人民推还给了苏联人，斯大林竟然讥笑他们的战争，只是拿军队去战斗，别的什么都不做。在列宁格勒战役，竟然有64万的百姓饿死，他们宁可饿死也不愿意投降德军，为什么呢，因为他们明白，投降也是死，不如饿死强，谁见过一个城市都差不多移平，却始终攻不下来呢？有谁见过，一次战役里光百姓饿死就达六十多万呢？德军失掉百姓的支持是倒致他们最终挫败的根源。斯大林是残暴，但希特勒更是魔鬼。

     当然德军的失败还有很多方面，天气原因。这个原因得到了很多人的支持。有人说，要是德军在巴尔干地区少浪费五个星期去进攻苏联，苏联恐怕就危险了，要不是那一年啊，奇寒过早的光临了那里，德军在没有作好充分准备下延误了进攻的时机，以致于给斯大林有喘息的机会。还有人说是苏联的战略纵深埋葬了德军，过长的战略纵深，给苏联有更大的后退空间，也有人说，是这场战争的正义与非正义决定了非正义方德军的最终失败，这有点唯心，你认为呢？如果是，那么波兰怎么就永远被人家瓜分呢？这个世界，从来没有正义与非正义区别，只有强与弱的分别。还有人说，德国败是因为朋友太少，不如苏联盟友多，朋友？国与国算什么朋友？只有想到利用的朋友。想一下就知道，在锋头上的德国，有多少人想巴结呢？
   
     那我举几个德军有利的东西吧，大家都知道德国的科技吧，在当年，与他相提并论的一个也没有，当年德国集中了人类最先进的科学技术，所创造的武器几乎是当时最先进的，坦克大炮飞机潜艇等在当年都得到了突飞猛进的发展，德国灭亡后，德国的科技人员被美国与苏联瓜分，结果美国第一个突破了原子弹，苏联第一个人造卫星上天等等，想想后怕，要是二战再持续几年，德军会拿出什么新式武器上战场呢？到那时，苏联能战胜得了德军吗？第一次世界大战与第二次世界大战的科技相比较，不可同日而语，这方面的进步，很大一部分来自于德军的科技推动。

     第二次世界大战，结果是德国失败，是天算，也为人谋，更在于民心。我认为，德国失败是偶然的，它没有必败的基础，可为什么最终失败？我认为最主要是他的高傲最终被不屈的人民打败了。也就是民心。当年的希特勒搞了一个人种改造实验，在全国遍寻金发碧眼的品种，扬言要改造未来的德意志民族，他们宣称，只有德意志民族才是世界上最优秀的民族，其他民族应该从这个星球消失。屠杀犹太人只是这个计划的开始而已，我们已经看到了德国人的聪明，也惊叹他们的科技实力，在当年也难怪希特勒会如此狂妄，这也是靠实力的，这点我们也可以从以后的奥运会成绩来看，当年东西德时代，仅东德的金牌数就多次位居第三名，实力非凡，德国现在的实力是世界第三，这些成就的取得确实与他的民族素质有关。

     今天，我们来想这个问题，我是怀着庆幸的心态来的，要不是当年德国人变态的自负心里，要不是他们把别的国家的人狂杀狂赶，要不是他们对犹太人赶尽杀绝，要不是他们这么的变态残暴，苏联的人民就不会有这么不屈的意志。据战后统计，俄罗斯死于战争的士兵人数达九百多万，（也有人说一千一百万），死亡百姓的人数是一千六百余万，两者合计是二千六百八十万，伤亡共计超过六千万，这个数量相当于当年苏联人口的三分之一，想一想，这是何等惨烈，何等的勇敢啊，这勇敢是天生的吗？不可能！我们知道苏联的前身沙俄，这个号称北极熊的大家伙，吞并了多少地方啊，结了多少世仇啊，它对占领地做了什么啊，简直是血债累累啊。我想，如果当年德军对当地人民多一点点的安抚，那么也就不被当地百姓这么以命相搏的抵抗了，可是高傲的他们没有抓住机会，于是我们也庆幸地球今天的格局，不然，哪有我们国家的今天啊。
    庆幸结束本文。[/size]

[color=Magenta]注：感谢楼下朋友指出的伤亡数字，在下一时失误，把伤数没算在内，苏联在战前1939年总人口为1亿六千余万，也有统计说是1亿9千万，二战时，共伤亡六千万。谢谢朋友一棵大杨树的指点。[/color]

[[i] 本帖最后由 极寒六月天 于 2008-10-5 10:11 编辑 [/i]]

[[i] 本帖最后由 ssTory 于 2009-1-11 17:26 编辑 [/i]]

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德国人没有胜利或者说迅速失败的主要原因我认为就是对美国宣战,如果是在珍珠港事件之后不主动对美国宣战德国就可以在日本彻底失败以前单挑苏联.而且美国对苏联的援助也肯定要大大的减少,虽然罗斯福总统非常愿意把欧洲放在第一位,可是进攻美国的毕竟是日本,把日本丢在一边将主要精力拿去对付德国这种事情是过不了美国国会的.不过楼主也不用庆幸什么,如果德国单挑苏联,美国和咱们一起攻打日本,在苏联被德国打趴下以前日本也多半完玩了,对中国而言其实也不算糟糕,两个强大的邻国都完蛋了,世界会出现美德争霸的局面.也许这样更好,美国和德国离咱们都远,而且这两个国家对中国(中华民国)都很友好,中国在战胜日本以后可以收回东北和台湾,在德国消灭苏联以后我们可以收回外蒙,至于能不能收回被沙俄侵占的土地就要看希特勒的心情了(想不想在远东建立一个德国殖民地?或者把犹太人弄到远东来和咱们做邻居).当然对中国而言就只有一个问题,中共肯定不能够胜利了,因为得到美国和德国援助的国民党反动派在实力上是大大强于没有苏联援助的中共,而且中共也不可能在内战开始前得到东北的大部分地区.

[[i] 本帖最后由 7086 于 2008-10-5 20:35 编辑 [/i]]

人心不能决定战争的胜负.历史发展规律中并没有正义必胜这一条.蒙古人征服欧亚,是杀人杀出来的.一场战争的输赢,可能有很多种原因.
楼主高估了德国的实力.苏联军队开战时人数不少,而且,从苏联成立开始对内对外作战没停止过.德国军队一战后十多年在休息.奥地利等是不战拿下的.从进攻波兰才开始真正的锻炼.作为进攻方,德肯定存在兵力不足的问题.
欧洲(除去原苏联部分)并不是资源丰富的地方,在北海油田开发以前,欧洲都贫油.德国要与罗马尼亚分享石油.一战后对德国军事力量的限制,不夸张的说,希特勒上台前的德军底子很薄很薄.二十年代末的经济危机对德国影响也颇大,希特勒上台到发动战争才几年?德国经济并未或说没能力完全作好准备.就像坦克,你说是德国坦克工业还是苏联坦克工业更适合战争的需要?
至于苏联的强烈抵抗,不要忘了,斯大林大清洗的余威尚存,开战几个月又处理了不少将军.下面的更不用说了.
前东德体育,那是大丑闻.网上很容易查到的.

回复 4楼 的帖子

美国把日本当重点还是把德国当重点不要拍脑袋说话。对苏租借物资是关乎生死还是锦上添花也不要拍脑袋说话。

[quote]原帖由 [i]funnystory[/i] 于 2008-10-5 22:57 发表 [url=http://69.4.239.188/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=21455094&ptid=1424767][img]http://69.4.239.188/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
美国把日本当重点还是把德国当重点不要拍脑袋说话。对苏租借物资是关乎生死还是锦上添花也不要拍脑袋说话。 [/quote]
历史的真相就是德国在1941年12月11日对美国宣战,不是在珍珠港事件后美国对日宣战的同时也对德国宣战.美国毕竟是民主国家,要宣战必须经过国会两院批准,罗斯福总统对此也没有办法的.我这样说并不是拍脑袋说话这是《光荣与梦想》中的关点.

真相？呵呵，我经常看见真相，不过难得有水准之上的。

“第二，关于美国以德国为头号敌人的决策。这意味着联盟将其主要力量用于对德作战，直至德国政府无条件投降。对于正在为生存而艰苦战斗的英国人和俄国人来说，这一正确的战略观点是理所当然的结论。美国接受这一观点意味着美国人在确保打败德国之前，对伤害了他们的日本人只能局限于进行牵制和袭扰。因此，美国人采取这一决策是难能可贵的。在美国参战的前一年，美国军事当局就采取了这一决策。他们把它看成与确保英国生存相符的唯一战略。

...1941年12月7日，我们陷入了一场两线作战的战争。军事专家们曾经警告过罗斯福先生，我们没有做好打这样一场战争的准备。但是主要由于罗斯福先生，我们才在美国历史上，第一次破天荒在参加战争时有这样协调一致的战略计划。同样由于他的主动精神，陆军和海军在1941年秋就制定了战时生产计划，即所谓“胜利计划”。这项计划是为了使美国和英国即使在苏俄被迫退出战争的情况下也能够打垮轴心国和日本，迫使它们投降。“霓虹5”计划——1941年12月7日付诸执行的陆海军战略计划——以卓越的预见性拟定出战略计划的大纲，后来同盟国按照这一计划把战争进行到了最后胜利。而“胜利计划”则估量了将用于支持这项计划的美国工业的庞大生产能力。  ”
——《第二次世界大战中的美国战略》

“据元首的记事日历所记，他于12 月8 日夜间赶回柏林，第二天上午11点钟到达。里宾特洛甫在纽伦堡国际法庭上声称，他曾向领袖指出：按照三国条约的条款，德国并不一定要对美国宣战，因为日本显然是侵略者。三国条约的条文规定我们只有在日本自身受到进攻时，才给予援助。我晋见元首，将当前局势中有关的法律问题作了解释。我对他说，我们固然欢迎在对英国的战争中得到一个新盟友，但是如果对美国宣战……则又意味着增加一个必须对付的新敌手。

　　我对他说，根据三国条约的规定，既然发动进攻的是日本，我们就没有必要正式宣战。元首考虑了好一阵，然后给了我一个明确的决定。“如果我们不站在日本方面，”他说，“从政治上说，条约就不存在了。但这还不是主要的理由。更主要的是，美国已经在向我们的舰只开火。他们在这场战争中一直是一个有力的因素。由于他们的行动，他们早已造成战争的局面了。”元首当时认为，美国现在要对德国进行战争是明摆着的事情。因此他命令我把护照发给美国外交代表。

　　罗斯福和赫尔在华盛顿一直在充满信心地等待着希特勒作出这个决定。他们在12 月8 日对日本宣战以后，就受到相当大的压力，要他们让国会通过对德国和意大利宣战的决议。但是他们决定等等再说。珍珠港的遭到轰炸，已解除了他们进行宣战的一个束缚，现在，手头掌握的若干情报更使他们相信，一意孤行的纳粹独裁者将会解除他们的另一个束缚。他们曾经仔细研究了11月29 日大岛大使从柏林发往东京而被美国截抄的电报，其中谈到里宾特洛甫曾经对日本方面作出保证：一旦日本与美国“交战”，德国一定与日本站在一边。在这项保证中，并没有说明德国只有在确定了谁是侵略者之后，才给予援助。这是一张空白支票。美国肯定认为，日本人此刻一定正在柏林嚷着要求兑现。

　　这张支票终于兑现了，但那是在希特勒再度犹豫之后才兑现的。

      12 月9 日，他回到柏林的当天，便下令召集国会开会，但是后来又把会议拖延了两天，一直到11 日才开会。显然，正如里宾特洛甫后来所说，他已下定了决心。他受够了罗斯福对他本人和纳粹主义的种种攻击；他不能再忍受美国海军在大西洋对德国潜水艇的战争行动，雷德尔曾为此跟他唠叨了差不多一年。他日益仇恨美国和美国人，而且有一种日益增长的倾向——后患无穷地低估了美国的潜在力量，从长远来说，这一点对他更有不利的后果。与此同时，他又大大过高估计了日本的军事力量。看来他真的相信一旦有世界上最强海军的日本在太平洋上收拾了英美之后，便会掉过头来进攻俄国，帮助他完成征服东方的大业。几个月之后，他对一些部下确实说过这样的话：他认为日本的参战，“对我们有着非凡的价值，即使光是从它所选择的时间来看”。

　　日本人选择的时间事实上正是俄国寒冬的意外困难使我军士气遭到严重压力的时候，也正是德国人都十分担心美国早晚要参加冲突的时候。因此从我们的立场看，日本的参战再及时也没有了。日本对美国在珍珠港的舰队发动突然而猛烈的袭击，无疑也受到希特勒的赞赏——他之所以赞赏，更由于这种 “突袭”正是他自己最得意的拿手好戏。12 月14 日，他在给大岛大使颁发德国雄鹰大十字金质勋章时，表示了这种看法：

　　你们用这种办法宣战，做得对！这种办法是唯一正确的办法。

　　他说，这与他“自己的做法”是一致的。

　　这种做法就是谈判尽可以谈下去。但如一方发现另一方只是为了进行拖延，为了欺骗和侮辱对方，而不愿意达成协议，一方则必须进行打击——自然越重越好——不必为宣战手续浪费时间。他听到日本头一批战役的消息时感到十分宽慰。他自己就常常以极大耐心进行谈判，例如与波兰和与俄国的谈判。但是当他看出对方不愿意达成协议时，便不通过任何手续，发动突然的进攻。他将来还要这样做。

　　希特勒所以这样仓促决定把美国列进他的死敌名单中，另外还有一个理由。在那一个星期中曾出入总理府和外交部的施密特博士，明白地指出了这一点。他后来写道：“我得到的印象是，希特勒虽然也估计到美国会宣战，但由于他有一种根深蒂固的威望欲，要由自己首先宣战。”希特勒在12 月11 日向国会所作的演说也证实了这一点。

　　“我们将总是先动手，”他对那些欢呼的议员们说，“我们将总是先下手！”

　　真的，柏林在12 月10 日深怕美国先宣战，里宾特洛甫严令德国驻华盛顿代办托姆森，丝毫不得有什么疏忽大意以致将希特勒第二天的行动计划泄露给美国国务院。

　　12 月10 日纳粹外交部长通过一份长电给托姆森发去了宣战声明全文。他自己一定要在12 月11 日下午两点半在柏林把这个声明交给美国代办。托姆森奉令在1 小时以后，即柏林时间3 点半准时把宣战声明送交赫尔国务卿，要求发给他护照，并把德国的外交代表事务委托瑞士代理。里宾特洛甫在电报的末尾警告托姆森，在递交这一照会以前，切勿与美国国务院进行任何接触。他说，“我们希望在任何情况下不要让美国政府抢先这一步”。不论希特勒为何犹豫不决，使国会会议延期了两天，但从缴获到的德国外交部与驻华盛顿大使馆之间的来往电文中以及外交部其他文件中可以清楚看出，元首实际上在12 月9 日，即他从俄国前线的大本营回到首都的当天，即已作出要对美国宣战的重大决定。看来这位纳粹独裁者之所以要延迟两天，并不是为了作进一步的考虑，而是为了反复推敲他的国会演说，以便使向美国宣战一事能对德国人民产生应有的效果。希特勒深深了解，德国人民对第一次世界大战中美国所起的决定性作用是记忆犹新的。”
——《第三帝国的兴亡》

      “9月11日，罗斯福通过电台对全国同胞讲话：  
　　现在是需要积极防卫的时候了。……我们的巡逻舰艇和飞机将保护在我们防守的水域里从事商务活动的一切商船——不仅是美国船而且是悬挂任何国旗的船。……从现在开始，如果德国军舰或者意大利军舰进入为美国防务所必须保卫的水域，一切后果要由它们自己负责。我作为总司令已经向美国陆军和海军发出命令，执行这个政策——立即执行。  

　　总统下达的“一看到就开炮”的命令，结束了美国海军在这以前一直面临的那种尴尬的情况。今后它有权攻击在其执勤地区以内的轴心国的船只，而不必等待对方先进攻。从9月16日起，美国海军正式承担它事实上自从8月20日以来一直在执行的任务，直接保护在这些水域中航行的英国北大西洋船队。

　　虽然罗斯福于9月11日已明白表示正在向海军发出开炮的命令，美国人民似乎还没有完全领会他讲话的重大意义。所以，10月17日驱逐舰“卡尼”号中了鱼雷并死亡十一人时，人们这才发觉该舰是在执行护航任务，从而引起了国会中孤立主义派议员愤怒的抗议。10月27日——海军节——罗斯福发表了一篇激动人心的讲话。他说，美国人决不会被德国的进攻所吓倒。海军已经接到“一看到就开炮”的命令。他又说，美国决定抵抗轴心国家，这也要求取消中立法中一些妨碍行动的规定。

　　 10月9日，罗斯福已请求国会修改中立法第六条禁止商船武装的规定。他在前言里说，取消这一条，完全不会使美国中立的程度比当时有所降低，而会使它有可能更成功地保卫美洲和更有效地提供援助。他说：“到时候了，我们国家决不能再让希特勒得手，决不能再束缚我们自己的手脚了。”10月25日，参议院对外关系委员会提出要取消中立法中的第六条以及第二条和第三条，后面这两条规定，禁止美国商船进入指定的作战区域以及载运物资到交战国家的港口。尽管孤立主义集团坚决反对，但是规定全部取消所有上述三条的修正法案于11月7日以五十票对三十七票由参议院通过，接着又于11月13日以二百十二票对一百九十四票在众议院通过。从此以后，美国商船既可以武装，又可以载运物资到英国了。

...美国舆论在参加欧洲战争的问题上早就极不一致。直到珍珠港事件发生的那天为止，一群人数不多但吵吵闹闹的“孤立主义者”一直认为欧洲的战争同美国并没有直接的利害关系。他们猛烈抨击罗斯福总统采取协助英国和俄国抵抗德国的行动。在相反的那方面，很多人则认为同德国开战的日子最终肯定会到来，但不论是知名人士或者普通老百姓，很少有人公开拥护美国正式宣战。深思熟虑地决定要打一场战争这似乎太可怕了。也许，公众中大多数人都模模糊糊地希望，美国运给英国和俄国的供应品已经够了。

　　日本对珍珠港的袭击改变了一切，只有这一着才使美国人团结起来进行战争。没有一个人曾料想到日本人竟敢以如此罪大恶极的方式侮辱美国的威力，而日本人进攻的规模、大胆程度和手法，只是在几星期后人们才能知道。人们对珍珠港被袭击的消息的直接反应是震惊，是决心要向日本报仇雪恨。许多在珍珠港事件以前拿不定主意的人感到战争一开始反而安下心来了，因为事态已经为他们下定了决心，已经不需要美国自己来下这个困难的决定了。大家立即团结起来，一致支持总司令罗斯福，孤立主义者同干涉主义者之间先前的争论至少已暂时忘却了。
  
　　紧接着日本的袭击之后，当美国人仍然处于极度愤慨之中时，欧洲的战事似乎有被忘却的可能。但是人们采取了一些步骤，不使这种遗忘继续发展下去，早在希特勒和墨索里尼通过主动宣战解决了这一战争的全球性的问题之前，大部分过去拥护罗斯福的援助英俄政策的报刊，就强调这场战争的全球性了。罗斯福也竭力说明德国、意大利和日本的侵略行为都是一个整体中的一部分，在对德宣战后发表的讲活中，他一再强调希特勒是美国的敌人中最为突出的敌人。  

　　以前反对干涉欧洲战争的报纸觉得最好是把注意力集中于太平洋方面的战争。当最初的震惊刚刚过去，一家象《芝加哥论坛报》那样的报纸——最极端和最激烈的孤立主义报刊之一——立刻就发表意见说，美国的真正利益是在太平洋，因此把兵力从太平洋调走将是错误的。美国公众起先对日本的仇恨，一般说来远比对德国的为大，这样说似乎也是公正的。对珍珠港的袭击直接而深刻地触犯了美国人的自豪感。日本人在太平洋的节节胜利以及美国军队在巴丹半岛的艰苦奋战，使日本方面的战事，在珍珠港事件后好几个月一直都成为头版新闻，而且直到1942年11月美国军队在北非积极地同德国作战时为止，欧洲的战争看来不可能象太平洋战争那么紧迫。  

　　但是尽管有这些事实，公众却认识到美国已参加了一场全球性的战争，而且也不得不同德国和意大利交战，并且一定得把它们打败。公众所不知道的是，罗斯福和他的军事顾问们所议定的那个重大战略，要求美国在太平洋上起一般防御的作用，而首先集中力量打败欧洲的轴心国家。但在战争初期，当公众对美国的战略计划和日本的进攻实力全都不知道时，没有实际情况能供他们在日本和德国之间抉择哪一个是头号敌人。期望在太平洋早日取得胜利的那种轻率的想法普遍流传着，于是在一种想在各条战线上作战并取得胜利的决心下，其他一切全都被置诸脑后了。
  
　　回想起来，有一点是很清楚的，珍珠港事件的重要性主要在于它对美国公众心理方面的影响。长期的犹豫不决一下全结束了。美国已舆论一致地对敌人开战了。同美国国民心理的这种转变比较起来，珍珠港事件的军事后果是短暂的。不论日本立即得到了什么好处，也不论珍珠港事件给盟国造成了多么严重的紧急状态，日本戏剧性地打乱世界大战均势的行动，在美国最高统帅部的长期战略部署和计划中只起了极小的变化，这在现在看来仍然是真实的，他们计划的基础便是同英国和俄国合作，因此我们现在必须转到美国同这两个国家的关系上去。"
——《第二次世界大战史大全》

把大战略维系到一个宣战上，你是真天真呢，还是装天真。

[[i] 本帖最后由 funnystory 于 2008-10-6 22:48 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]yangshu12345[/i] 于 2008-10-5 09:54 发表 [url=http://69.4.239.126/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=21408226&ptid=1424767][img]http://69.4.239.126/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
作为一篇学术论文，作者在文章中谈谈技术也就罢了，在文章中大谈人心，有什么意义！就像中国抗日战争，如果没有美国的援助，中国再能打，一样会失败！德国失败的就是一点：人员不足、资源不足、坦克不足、战斗机不足  [/quote]
呵，兄弟批评的是，在下对战争技术知识的确有待提高，我不是军事家，也没有经验，所以没有在那方面深入了，是的，我承认，战争胜负有很多方面的因素，但兄弟说德国人员不足，战斗机不足，坦克不足，资源不足是导致德国挫败的原因，我不理解了，在帖子上，总体我已经分析过了，这几个方面，德国都不落后，有人说德国的武器太精良了，结果数量上不去，殊不知战场上，武器精良的杀伤力会更强吗？苏联人大量制造了垃圾，是以牺牲战士的生命为代价的，是苏联人不愿意造好的，还是造不好好的？这实在要研究一下。

补充一下，中国人再能打，也打不过日本人？理由是什么？八年都坚持了，再坚持几年就不行了？

楼主,给你个链接[url=http://tieba.baidu.com/f?kz=195390407]http://tieba.baidu.com/f?kz=195390407[/url].给你参考下(里面数据可能不是很准确,楼下的别拍).
不要说苏联大量批发垃圾.开战时德国所有坦克单挑都不是T-34的对手.再铁的德迷也不会忽视这一经典.l

2楼的兄弟说得好，二战中的国能称雄一时的原因，我更倾向是德国“人”的原因，表现在战略战术的不因循守旧（转入战略防御后的阿登反击虽然失败了，但整个构思确实令人称赞），以及对武器的不同应用（海军的表现），日耳曼民族确实是一个优秀的民族，失败的原因正如2楼的兄弟所说更多的是外部的客观因素。而不是楼组说的“人心”，幼稚了些，或者所中毒太深。抗日战争的胜利，美国功不可没，当然没有美国也会胜利，但不知道还要打几个8年。实际上就像李鸿章说：以小击大，即使胜利也是暂时的，仅能称雄一时。人类历史上到现在还没有一个外来民族仅靠武力征服一个民族的。而更多的是多民族的共存，这需要的是文化的同化，共存共荣。一个没有本民族文化的民族是无法独立的。拿破仑、成吉思汗无不如此，仅靠武力不能解决全部问题。一个国家的强盛，仅靠某一个人是不长久的，需要的是一个整体，现在的美国更能表现这一点。

2楼的朋友
学术文章要求数据的精确，你在文中说黑豹只有600辆的产量，这个数据错误很大。
从1943年到1945年，MAN、MNH、戴姆勒-苯茨、亨舍尔和德玛格公司一共制造了5976辆“黑豹”坦克。即便是工艺更高的虎式坦克总产量也有1346辆。

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看到楼主的文章与搂上楼下的互动. 只能讲"精采" 色中色的军文咁火爆都与各高手尽心尽力参与.  本人十分佩服. 各位的见解和见识. 小生都是㧮马难追. 在此说话真觉有班门弄斧. 但不说又觉缺乏参与感. 无知献丑的话.望各位见谅.
德国在二战的失败巳是事实. 事后炮就可以找千个失败的原因. 我认为德国四处开战. 四面树敌. 就算你是一个超级的强国. 都有促襟见爪的时候. 胜利者永远都在敌人最弱之处来一击致命. 德国之败就是长期战争后的结果. 国力民力都损失巨大. 后继无力. 才致速败. 一个地域不大的国家. 同时与世界多国交战. 想下是否整个德国的人民脑子里出了无病?  这样的战争赢面不大. 但希特勒照样上马. 因此才有二战的人间悲剧. 其实战争是一种最差的方法. 我始终信奉一条. 不战而屈人之兵为上策.  但这又要植根於自巳的坚强实力. 在枱面上始终要讲筹码的. 在舞台上始终要讲功架实力. 二战德国失败是必然的. 一句话. 穷兵赎武没有好结果

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[quote]原帖由 [i]极寒六月天[/i] 于 2008-10-7 00:06 发表 [url=http://sexinsex.net/luntan/redirect.php?goto=findpost&pid=21523886&ptid=1424767][img]http://sexinsex.net/luntan/images/common/back.gif[/img][/url]

呵，兄弟批评的是，在下对战争技术知识的确有待提高，我不是军事家，也没有经验，所以没有在那方面深入了，是的，我承认，战争胜负有很多方面的因素，但兄弟说德国人员不足，战斗机不足，坦克不足，资源不足是导致 ... [/quote]

楼主的这个观点就是错误的，高技术->高精度->高杀伤率->胜利， 这个理念完全是近 20年才被提到的，这也是为什么第一次海湾战争在军事史上被提得这么高。 因为这是一场跨时代的战争。在这之前的所有战争都是火力制胜的，也就是说更高的覆盖火力，输出火力才能带来胜利， 最简单的2个 例子，第一是苏联直到解体都信奉者 大炮兵 战术（这个是大纵深装甲集群突击的一部分），而苏联海军在技术落后的情况下，拿出的应对就是 火力饱和攻击， --其实这个是对火力和技术对比的最好诠释，因为海军一直是最高科技战略兵种， 即使是美国海军航母集群再 舰射导弹+低空突防战机发射机载导弹+潜艇面前， 按照苏联 方面推测，只要超过200枚导弹，美国舰队就会覆灭。 还有一个例子就是抗美援朝，你可以看看李奇微的回忆录，上面说过，李奇微最得意的就是发明的那个“零接触战术”（还是微波战术？忘记了）核心就是尖兵于志愿军保持接触，大部队机动，“集中优势火力杀伤敌人”，--后面这句是重点，说明了在抗美援朝时期，火力倾泻仍然是最有效的办法。

那么问题就来了， 5万量坦克对8千辆坦克，谁的火力倾泻更猛？ 请记住， T34有和黑豹V相似的能力，但是由于数量优势，德国只能用IV号对付T34前期，而V的对手是KV1，虎式要对付JS2， 结果就是鼬（是鼬吧）式，象式被研究出来了。廉价版，迫不得已，所谓坦克歼击车，其实就是删节版的坦克，只需要保证对装甲的活力输出，不得已而为止。

至于战争死人，二战比得就是国家生产力，比得就是那个国家更死的起人，你说苏联兵器死人太多，要得就是这个，从《波罗的海的天空》到《苏联二战纪实》（好像是这个名字）再到《兵临城下》，所有的一切苏联的文艺作品和 军事作品都毫不在乎的承认这件事，就是死人，怎么样，我死的起，你死不起，我赢了。。

至于德国的真实军事可以， 我想提醒楼主几点， 除了V和虎王外，德国的坦克就没有再同期拿过优势， 德国的I，II和38t的定型实在苏联喀山坦克场完成的，因为当时受到制裁，所以国内无法研制坦克。 在吞并了 捷克苏台德以后， 获得的兵工厂只能早期只能生产 38t这样的侦查坦克。 第二，入侵法国是， 德国的主力坦克群 是 III号D型，E型为主，I，II号为附，（有一张照片就是古德里安坐在II型上面拍的），其中 III型D还是37倍径，装甲击穿能力非常差，而I，II号是装备机枪的。  而他们的对手主要用R13 轻坦克（37L），S35， （法国）A13巡航坦克和A12 “玛蒂尔德”（不愧是英国人，连坦克都叫巡航），在同期，德国的坦克是全面落后的。。而入侵苏联的开始， 德国普遍是 38t，II型侦查， IV型主战，对面是苏联 快速坦克（型号忘记了），和 T34/76?（还是5x，记不清了），在性能上还是全面落后的。

不要被德国的导弹和喷气式飞机迷住了眼，那个是60-80年代的主流，但是作为早产儿，在二战中是完全没用的。 说实话，如果你仔细想想，就会发现，德国实际上战术战略，士兵素质都很强，但军事科技上， 他的 飞机 BF109， 不如喷火（至少腿短，飞过去打不过人家防守的喷火），比Yak和IL（伊尔是这么拼吗？）稍占优势而已。。后继的BF110也不能帮助他拿到制空权。 战术轰炸，这个是他的长项，确实Ju88系列是最好用的，但是战略轰炸机，Ju系列完全落后于苏联的伊尔，美国的B系列（这个受制于重工业资源，属于战略类），海军就不说了。 陆军，坦克初期并不比英法强，后期现价比比不过苏联的，甚至连谢尔曼这种东西，凭着产量都能压他一头。。 也就是轻兵器，还是一流的，撕油布的MG34，经典的毛瑟，创新的铁拳，就连个人很喜欢的 FK 18---FK96这个系列的炮兵，也只不过是 人家苏联的1/n（手边没数据）。 不过在苏联装甲洪流面前，这又有什么用呢。

德国，赢在战术，但是战术不能解决一切问题，当战术失灵，靠硬实力的时候，输了就输了啊。很简单。

[[i] 本帖最后由 我要跑 于 2008-10-7 17:51 编辑 [/i]]

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楼上很多朋友都发表了自己的精彩看法，朋友们都很有水平，本人觉得很有帮助，谢谢大家的指教，本人来此是想来学习的，上面的讨论，给了我学习的机会。希望大家继续讨论，历史虽然已经过去了，但是我们可以从事找到一些自己的话题，或许从中能够给自己以启发呢？
    本人发帖并不是写结论，只是想抛出一个话题，成为一个问题的开始，所谓他山之石，可以攻玉。
     我想在这里提一个问题，德国当年有为什么没有赢？战术？装备？死不起人？我们可以讨论一下？如果有机会赢，希特勒在哪些地方没有抓机会，结果导致自己不能改写历史了。谢谢大家继续讨论。

[[i] 本帖最后由 极寒六月天 于 2008-10-7 20:25 编辑 [/i]]