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北方的狼123 2008-12-25 14:09

4万亿拉内需,可能标不治本!

         每天早晨起来必看的节目就是中央2套的第一时间,听得最多的就是“经济危机”“拉动内需”“华尔街”等与经济相关的敏感词汇。我国政府也是积极的投入到“经济危机”拯救运动中来,救房市,救车市,想尽办法拉动内需,但我感觉治标不治本。

        内需是相对于外需而言的。对外国人的出口叫做外需,也就是外国人的需要;国内的需求叫做内需。我国政府就是想通过扩大国内需求来达到资金的流动和再分配。想法是好的,但最后的结果还需要我们拭目以待。

         对此我有一点想法:

        亚洲,或者再小一些说我们中国,最有特色的经济状况就是存款的多,消费的少,原因在于一个是养老问题,养老到底需要多少钱??很大很大的群体都是要自己攒钱以解决养老问题,因为这个问题的存在,他们的钱怎么敢花呢,谁也不想老了被饿死;在一个就是医疗问题,谁能保证不得病??天价医疗费已经见怪不怪了。而救命的钱也要靠自己攒钱,试想谁会把救命钱拿出来去把40平米的房换成80平米的??所以他们还是把钱捂在口袋里。再有一个就是下岗问题,现在经济危机更加重了这个因素在扩大内需中的阻碍作用,所以对受这个因素制约的人群来说的话,他们会留下钱解决最紧要的温饱问题。根本就谈不到其他的消费了。而美国的社会保险是早就立法的了,失业、养老、医疗都是政府在支持。

        插上一句,印度的医疗是免费的(没去过,新闻上说的)。只有免去了这些后顾之忧,人们才敢消费,有消费才能达到资金的流动和再分配。而前面我说的养老问题、医疗问题、下岗问题(近些天才改成叫失业,原来都叫下岗,可能是国外的失业能领保险,而我们的事业什么都没有,所以才在名称上以示区别吧)如果不解决,即使工资涨高了,(当然同时物价也在涨)出现的效果就是人们存的钱更多了,花钱的还是少。所以问题的根本在于解决养老、失业、医疗,当然还有一个教育的费用问题,希望我们多立些法律,保障我们的生存(不敢要求保障生活)。同时还需要加强的是监督机制,责任追究制度,我国是一党执政,多党参政的国家,多党派应当积极参政,在制定政策之前各抒己见,让制度更加完善,不要像医改那样,想法是好的,但可行性和结果的多个可能都不考虑,执行出来的效果就是出现天价医疗费了。

         随便发发牢骚,改变不了环境。所以只能去适应,去祈祷“祖国越来越好,你好我也好”。

CGabriel 2008-12-25 16:51

何止治标不治本,在我看来就是饮鸩止渴,之所以会出台这样的方案,完全是利益集团的斗争结果而已

看一下具体的时事就知道,大多数钱都投向固定资产方面。本来中国的 GPD 比例就是畸形的,消费低得一塌糊涂,投资高到骇人听闻。现在好了,在出口严重下滑的情况之下,这样一搞,更加不平衡了。大量的财政收入,都合法合理地流入既得利益集团手中。穷人更穷不说,还许下明天会更好的弥天大谎, 欺骗大家把银行里面仅有的存款双手奉上...

也许从数据上看,祖国会更好,但是未必代表你我的生活会更好

ZHONG65 2008-12-25 17:48

朋友,你的观点不太正确,为什么要投入4万亿到基础建设,重要的原因是要让更多的人可以就业,解决失业的问题,不知道你这么对此有怀疑,这是学习美国罗斯福新政的做法,应该讲还是正确的做法。至于国民不消费,一个原因当然是有养老、医疗等后顾之忧,重要原因也是中国人穷怕了,存钱心里有底。不要说国外,欧洲发达才能医疗是免费的,美国都做不到(也可能不做),印度跟本就不要说,那一点钱什么也搞不了。
另外说一句,中国人不是不消费,只是没有借钱消费的习惯,一定要钱够了才去消费,请你不要着急,80后已经开始改变(虽然钱挣得不多)。90后马上进入成年,他们的消费恐怕会让你大吃一惊的。

superyingzi 2008-12-25 19:28

赞成2楼的说法现在的消费观念确实变化的很快,而且我们也要象好的方面看嘛   危机伴随的是机遇嘛

7086 2008-12-25 19:47

就治治标吧,能治标就不错了,指望花瓶们来参政未免有些荒唐了。

shangdajun 2008-12-25 20:16

4亿的拉动内需只是一个冠冕堂皇的词,实际情况是老百姓的尤其是8亿农民对预期的收入还是看不到,他们面临着农产品价格下降,养老问题,今后的预期不明朗他们是不会动用存款的,死的最惨的将是房地产的开发商,房子你就涨吧,其实就是降人们也不买,这就是萧条衰退,

CGabriel 2008-12-25 22:05

[quote]原帖由 [i]ZHONG65[/i] 于 2008-12-25 17:48 发表 [url=http://64.32.16.19/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=24909309&ptid=1646444][img]http://64.32.16.19/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
朋友,你的观点不太正确,为什么要投入4万亿到基础建设,重要的原因是要让更多的人可以就业,解决失业的问题,不知道你这么对此有怀疑,这是学习美国罗斯福新政的做法,应该讲还是正确的做法。至于国民不消费,一个原 ... [/quote]

我们来算一笔帐吧。在最最最乐观的情况,基础建设的费用里面,有 10% 是作为劳动力成本支出。无论打着什么旗号,解决就业也好,拉动内需也好,能够到广大劳动者手中的只是极少一部分,其他呢?
是不是拉动内需最好的办法就是基建呢?另外有很多办法的。例如退税,那样可以让钱更均匀地分到纳税人手中;例如投入教育领域,让大家的孩子都受惠;例如投入医疗保障,让公民生活有保障;例如加大廉价房屋的建设,让居者有其屋......很多很多的方法都可以让这些钱更均匀地洒在广大国民头上,为什么非要用建大桥,造公路,投资大型工厂等等方式?

另外就是,我觉你你是在鼓吹借钱消费,也许你认为借钱就可以解决大家不肯花钱的问题了。但是,请你看一下雷曼兄弟是怎么破产的;也请你关注一下中信泰富为什么炒外汇狂亏 180 亿港币;美国的次贷风波究竟害惨了多少投资人。毕竟,借来的钱,总是要还的,无论你是百年投行,还是中资背景,或者是美国最大房屋信贷机构,无一幸免,更何况一个小小的公民。

ggmmyjr 2008-12-25 22:16

分析的很有道理。所有的这些不是一个单纯的事件,而是一连串的,相关联的事件。人们要消费,就是在解决了温饱之后才会去消费。在温饱都有些困难或者说有可能会受到影响的时候,人们最强的反应还是会减少消费来攒钱的。今年经济情况又不太好,物价上涨的也比较厉害,人们哪里还有更多的钱去额外的消费呢。随着人的成长,现在医疗及子女上学这些确实都是个问题。
这些国家目前也一直在努力改善。虽说进程缓慢,但还是有进展的。
从长远看,基础性建设还是必须的。在这期间,确实可以解决一些人的就业问题。以后,这些项目对国家经济的发展还是非常有用的。拉动内需是一种权宜之计,重要的是形成经济的稳定。这才是国家考虑的东西。

[[i] 本帖最后由 ggmmyjr 于 2008-12-25 22:21 编辑 [/i]]

阿源的哥哥 2008-12-25 23:39

呵呵,楼主的命题还是很有意思的!如果,4万亿真的能解决扩充内需的问题,如果行,那早就那么做了!呵呵!我有跟贴在原创,题目"4万亿投资在明后2年到底能解决多少就业岗位"希望大家来拍砖!

lcdpcy 2008-12-26 17:18

情况所逼,要不你有什么办法啊?那么多人失业,解决失业的问题才是重重之重

stevenxm 2008-12-26 19:50

朋友,我也没去过印度,但我哥们在印度呆了一年多,在他看来所谓的国家医疗充其量也就是我国社区医院的水平,可能连一级医院都算不上。有钱人都纷纷去看私立医院,费用贵的惊人!还有如果你要去上免费的医院,有的地区好像还得等着预约,不知道过2个月还是半年才能轮到。当然,也不能说中国的一切都好,关于医疗问题就还有值得改进的地方。只是对于这么大的国家,我们是否应该有一点耐心,现在全世界经济都在颤抖,中国也不能独善其身。你能说清美国、欧洲、日本的救市计划就没有任何利益集团在作祟么,内幕可能若干年后才能被人知晓。中国的民生问题是要解决,人民生活水平一定要进一步提高。可目前大环境并不理想,通过基础建设来拉动整个产业链可能会起到作用,只是我们现在都不知道到底能够起到什么效果。在这种环境下,“做些什么”可能更加重要。

LIUHAORAN 2009-1-17 01:13

4万亿搞基础建设可以搞多少个项目啊,官员高兴的快疯了吧?好多回扣啊。

shiyufy 2009-1-17 02:36

要拉动内需,就去给那些一年拿百万千万的人说,国企,公务员里面多得很

大傻 2009-1-17 11:54

除了这种方法,你还能有更好的办法吗?
为了快速脱离困境,这是最好的解决办法。现实情况下,如果完全想等到增长模式达到理想中的情况,那需要的时间可能得以十年计算的,现实情况下你认为现实吗。

unicorn.bin 2009-1-17 12:08

狼兄说的是有一定道理,但是中国公民的消费能力的主要问题不是体现在养老和医疗上,主要问题是在居民消费收入的问题。从根本上来说消费是由潜在消费者决定的,所谓的潜在消费者就是需要商品事实上又有足够的资金买得起商品的人群。在中国目前而言有好多领域是潜在消费者较少难以促成消费而造成某种程度上的消费较少。当然像狼兄说的那样养老和医疗的不合理和不稳定只是有相关的影响因素,像这类因素还有教育投入等等。但根本的解决方案应该是如何完善国民收入的再分配,增加国民收入,增加潜在消费者人群。减缓两极分化,真正的达到共同富裕。

[[i] 本帖最后由 unicorn.bin 于 2009-1-17 12:11 编辑 [/i]]

xiaoli1988 2009-1-17 12:32

回复 1楼 的帖子

我认为这些话都不能这样说,因为谁也不 能肯定说做什么有作用,做什么没作用。只能说尽量。世界形式现在谁能确定就这样哪个了,不会改变了。政策为现实服务,现实随时都在变化。政策呢。我们的政府已经拿出政策了,说明我们的政府是好政府。不能说政策没用,你要是说现在的政策没用,那你说有什么好办法吗?别说有经济危机,就是没有经济危机,内需也是要拉的。一个地方富了,国家不叫富,只有全国一片红,那才是真正的强国。

yeck 2009-1-17 18:56

4万亿拉内需,喊喊口号而以,老百姓都穷成啥样了,有钱也不敢花,如何拉动。

arronk 2009-1-18 14:57

4万亿!有多少能真正花到该花的地方呢  前几天看一个帖子上说 四川绵阳的法院 花了将近一个亿来 盖新楼 搞的跟 White House一样 我当时就后悔地震时捐了钱 还不如直接寄些日常用品给灾民来的实惠啊 说到底 在着片神奇的土地上 我们能看到的只有美好的未来

jia1987928 2009-1-18 23:08

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李丽丽 2009-1-19 15:52

这样的四万亿我看也就只能打个水漂,最终会落在当权者手里,老百姓反而会因为四万亿而导致的物价飞涨穷困潦倒!
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