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1226歼十B首飞，浅析改进项目

歼十，网友称之为“棍子”“恶棍”等等，从2002年试装军队以来，经过五六年的使用，在部队逐步适应作战模式的前提下，也暴露其某些不足。针对相关的不足，成飞从2002开始对于歼十进行了新一轮的改进，让中国的天空骄子，保持着和世界相同的步伐。

棍子的不足主要体现在一下几点：
1、雷达系统落后。棍子使用的雷达，是中国在90年代的成熟产品，落实世界水平太大，虽然能够实现超视距锁定和中远程导弹引导，但是毕竟距离世界水平有较大差距，从平面多普诺雷达，到当今最先进的有源相控阵雷达相比，差距太大。

2、航电系统。航电系统在近几年中国的研发和生产水平突飞猛进，歼十大体体现了中国90年代初期的电子水平，随着中国近几年工业能力的不断提升，歼十在电战、被动探索等方面也存在和中国当前航电系统水平出现代差的局面。

3、发动机。发动机一直是中国的软肋，虽然中国的太行已经设计定型，但距离生产定型还有较大距离。好在和平时期能够采用拿来主义，从俄罗斯引进的99M3-2发动机已经达到15200～15500公斤推力，维护水平达到F119初期阶段。

说了这么多歼十的不足，那么就重点聊聊歼十B的改进
1、垂尾电子舱的改进。从枭龙04开始，成飞尝试了在垂尾上加装电子探测干扰等电子舱，在获得市场认可的前提下，成飞会把此项成熟的技术发扬广大，应用到新歼十的改进中

2、翼尖电子舱的改进或者武器挂架。可能是设计之处的保守设计，歼十的翼尖居然没有充分利用。通过近几年中国在飞机翼型和电子技术的进步，会在新的歼十上整合电子探测干扰舱，同时加挂翼尖近程导弹挂架，扩充歼十的武器挂架。也有可能将歼十进气口下的电子吊舱融合到翼尖电子舱中。

3、红外被动探测设备。由于目前电子干扰的此消彼长，多重复合探测技术的使用，将会大大增强战斗的作战能力，在多年使用su－27的基础上，中国空军也逐步适应了红外被动探测，新歼十也将会成为标配。

4、进气口DSI改进。由于歼十的进气口还是采用较为保守的设计，成飞在成功的将DSI技术用于枭龙上后。应该会采用该项技术，为新歼十减重。

5、新的电子座舱。当前的歼十座舱已经落后于出口型的了，自己用的没有理由会比出口的差。新的座舱将会采用一平三下布局，彩色显示仪也不是什么难事儿

6、发动机  前几年一直有报道显示俄罗斯的发动机公司和成飞的合作。在中国发动机没有取得更大的进步前，使用进口的也是无奈之举。

7、有源相控阵雷达  前几天多个报纸杂志刊登了中国新一代有源相控阵研制成功的消息，而且显示时间为2007年，应该能够赶上新歼十的设计。

当然还有其它技术的改进，目前从各方面显示的资料来看这几项改进是最明显的。另外据称歼十B也采用了半隐藏式的挂架，不过笔者认为歼十目前的雷达反射系数，采用这项技术没有太大的意义。

不足之处，大家拍砖。欢迎探讨！

歼十B试飞，我自已的观点如下：
1、中国必须全面和大力发展高精端的武器和装备，才能保证我中华民族的利益不受侵犯。
2、世界上没有永恒的朋友，只有永恒的利益，如果自己不发展，别人不会把自已的核心技术和装备给你的。
3、台湾问题，钓鱼岛问题，东突和藏独，东海和南海问题，美国的封锁，欧盟的挑衅，小日本的虎视眈眈，印度的窥视等等都不允许中国在发展军备上有丝毫懈怠。
4、中国不仅做经济大国、政治大国，更要做军事强国。

[[i] 本帖最后由 lz888 于 2008-12-27 14:47 编辑 [/i]]

应该说,对于空军战斗机来讲,我们的水平和美帝的差距还是挺大的,虽然我们的歼十已经开始列装部队,但客观的说,我们的歼十应该说是和美帝的F-16的水平相当(虽然某些性能优于),但整体差异不是特别大,而且我们列装的规模比较小,还没有大规模的装备,我们国家整体的飞机数量应该说是全世界最多的,但大部分都是比较老的飞机,战斗时对于敌人的威胁太小,或者干脆就是靶机,有的人说了,可以多对一吗,但大家冷静的考虑下,我们有多少优秀的飞行员需要去做无味的牺牲呢,我们输不起!
  而且对于战斗机的核心部件-发动机,还需要从俄罗斯进口,俄罗斯做事原则大家都知道,每次都会在关键时候出卖我们,所以我们媒体报道的有多好,其实我们的软肋在人家手里,包括现在的歼十B,发动机也可能会需要进口,所以,我们要想做N01,还需要不断的去努力,需要我们这代人的奋斗,实际非常希望我们也拥有我们自己的F35战机!

向中国的科研人员致敬

多年来中国在技术方面备受争议,虽然有好多科技成果但都被指责为抄袭,特别在军事和航天等领域,中国被说是苏联的复制机,说我们的飞机.坦克.火箭都是模仿苏联和盗取欧美的技术,在这里我不想否认,在特定的历史时期那是必然.我只想说在多年的积累以后,中国的科研人员发展了自己的技术:神州系列火箭,枭龙.歼十都是拥有我们自主研发的技术成果,太空行走方案也是很有中国特色的,等等,面对这些我只想说中国的科研技术人员你们辛苦了!
    歼十具有完全自主研发并列装的第一款战机机型,对于他的性能在珠海航空展览上也验证了外界的猜测,没错机动性优越,各方面性能也很杰出,歼十属于欧美系列的第三代机型,升级后的歼十B可以相当于三代半,就目前而言是满足中国军队的作战要求的,真正有航母了,改进的歼十也可以成为舰载机.真正的为中国军队骄傲.支持楼主.

[[i] 本帖最后由 unicorn.bin 于 2008-12-27 17:25 编辑 [/i]]

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中国的歼十飞机系列存在不足是正常的,目前中国的飞机制造技术仍处于学习和追赶阶段。中国的国产军用飞机尤其是歼十等飞机其先进程度已经有很大进步，但我们必然清醒地看到我们与美国等武器先进国家相比还有很大距离，尤其是核心技术的国产化程度方面更是让人担心。
   因此，我们必然加大军用武器装备的科技创新能力，客观地、实事求是地认识自身的不足，以只争朝夕的精神，不断改进，不断进步，以应对国家未来国土安全上的各种挑战。

[[i] 本帖最后由 98765432-1 于 2008-12-27 19:28 编辑 [/i]]

看来我们要真正达到世界先进水平，还任重道远啊！

个人以为 中国人是绝对不会比外国人差的 关键是体制机制问题 要创造条件 这样你就会发现他们有想像不到的能干 特别是有一点 要尊重专业 我们原来的体制是领导说了算 可能一窍不通的领导可以决定一个优秀人才的命运 也就决定了一个产业项目的命运 大凡人才都有一点怪脾气 又听话 又才高八斗的人是很少的 可惜很多是被束之高阁 我遇见一件事 不仿说给大家听 20年前 有两个技校的同学 一个成绩好 有技术 工作后不久就成为了生产骨干 劳模 干了这么多年 背也驼了 还在干 另外一个成绩差 三天两头旷课 “一个螺纹都车不好” 工作后也不看好他 但在国企不要紧 于是换了几个工作 反正有关系 不会干活就不干呗 现在成了车间主任 反过来还管前者 他溜须拍马的功夫可是一流 这就是中国 什么都是假的 人际关系才是真的 这样的事很多 其实 为什么我们拿不出一流的军品 就是腐败 不正之风涣散了人民的斗志 有关系就有项目有跟领导吵嘴的（其实是专业上的分歧） 就被打入冷宫 不管你有多能干 更让人可怕的是 这种情况没有好转 还在恶化 我们痛心也没办法 所以在飞机研制上我并不担心科技人员不能干 而是怎样最大的调动他们的积极性 现在条件还是好了 开始搞两弹一星时多没艰苦 几个人懂 全国不到十个 可那时人民的精神状态比现在好 唉 有些多话不说了 希望中国越来越好

我认为我国的战机不足之处在于：基础工业落后，导致了战机的关键设备跟不上，如发动机，一直依靠进口。这可以说是困扰我国战机发展的一个瓶颈。这些有受制于国家的基础研究，我们都知道，以前国家对基础领域的投入是相当的薄弱。当时追求的就是实用、追求技术，这就造成了今天的这个局面。这不仅仅是战机出现这种问题，全国许多行业都出现这种问题，我们用人家的芯加上自己的壳就成为自己的产品，这实际上走的一条自杀的路，因为这样永远不会进步。

回复 9楼 的帖子

高铁的什么争气号也是走的这个路子，而且还美其名曰国产话高达百分之70，悲哀啊，简直都啊Q到无语的地步。

说实话，现在国内的产品，哪个不依靠国外技术，真正的产业链，中国控制了几条？希望这次金融危机能使中央重新认识到国内的产业链条的危机，进行深入话的布局，并且从政策上真正扶持国内相关行业一把，以求带动国内基础工业的踏实发展。

我认为中国的j10也是一种过渡机型，不会大量装备部队，只是作为新一代隐身战斗机的试验性机种，j10是一种空优飞机，对地攻击力不如su30，未来空军发展趋势，不仅仅只强调空中格斗性能，还要兼顾对地对海攻击性能，使我军的攻击力由国土防空向攻防兼备转换，所以j10的研制成功，不代表j10以后不在发展，比如一些关键技术雷达、发动机的质量还不如人意，因此j10只为发展新一代飞机提供一个好的例证和好的方法，而我军要着眼于未来，特别是美军的发展，看看美军的f22和未来的f35就知道，武器不能有代差，否则双方的杀伤力是不成比例的，目前新型已经上马，j10只是中国航空发展史上的一个里程碑式的装备，绝不是最终的装备！

我们是基础工业不行，基础研究也不行，尤其象空气动力和发动机一类，没有大量的试验，根本摸不到门。西方一般认为，我们比他们落后15～20年。大家可以查查，法国阵风和西欧的台风，在1986年的航展上就亮相了，我们知道2000年后歼10才首飞！

中国的空军，总的来说和欧美列强差距真的是太多了。
空中指挥部--鹰眼，有他，1000米外就可以准确的锁定敌人了。
哎 ，还是慢慢期待吧。

看到8楼的回复，深以为然。
体制的弊端解决不了，就谈不上变革。
我们见多了一个垂死的企业，就是因为换了个领导就起死回生。
兵熊熊一个，将熊熊一窝。
什么时候我们的干部体制改革变得更有成效，那就是脱掉了身上的枷锁，我们肯定能加速前进，尽快赶上世界先进水平。（没敢想超过，还是一步步来吧）

这个新机用的新技术还是不少的，特别是新的进气道，很有买点

我在这里就贴个图了！

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[[i] 本帖最后由 digitalchina 于 2008-12-29 18:07 编辑 [/i]]

嗯，J10B让我们看到了中国空军的希望。但是现在有消息称：J10不久将会停产，当然，不包括外贸型的。中国的第四代战机现在基本上已经定型，离猎装虽然还有一段距离，但是相信不会特别久。所以指望10号机大量生产普及似乎有点浪费之嫌。我现在特别奇怪的就是：咱们10号机说要出舰载型但是多久都没动静，楼主能给说说不？

个人认为，J10只是一个试验性质的机型，所以中国自己不会大量列装，只是通过它完成部分技术的实际试验。中国会大量列装的，至少是4代机，否则真正空战时差距过大。当然，不排除4代机开发过程中遇到瓶颈，这时列装一部分J10来度过这个过渡期。

作为一个集中举国之力、二十年时间才研发成功的中国第一款比较先进的战斗机平台，J10绝不可能只是一个试验性质的机型而不大量列装！
因为，首先，任何装备都必须在大规模、长时间的使用过程中才能够充分显示其价值、演练其战术、同时也暴露其问题（缺陷），如果J10只是作为一款试验性质的机型而不大量列装，那么它就无法走完其产品生命周期的全过程，相当于二十年之功费于一旦，其损失相当于把中国的军事航空工业推倒重来。
      其次，我们不讳言，因为研发周期的拖延（主要还是中国基础工业水平的低下导致的），目前J10战机的性能水平虽然在国产战机里傲视群雄，但比之世界领先水平已经相距甚远。但至少它是我们目前自己可以掌握的技术基础上能拿出的最好的机种，国内尚无可以替代的机种（先进的人家不会卖，引进的未必能彻底国产化）。如果这山望着那山高半途而废，那只能象熊瞎子掰玉米，掰一个丢一个，最后一事无成！
      第三，以目前J10的水平，虽然比F-22、JSF是有代差，但比之SU-27、欧洲两风、美国的F-15/F-16/F-18、瑞典JAS-39等典型的三代（或三代半）战机，其性能处于同一级别（就是说完全可以通过技术改进或战术配合超越对手），用原成飞董事长罗荣怀的话说”歼十飞机让我们和国外战机先进水平的差距从望尘莫及缩短到了望其项背“，这个评语我以为还是比较中肯的。而这些第三代机种起码在今后的十年里仍然是欧美俄的主战机种，这些国家仍在生产、装备，我们为什么要放弃呢？
      第四，你想直接从歼7/歼8换装F-22，可能吗？就算人家肯卖，你又能卖得起几架呢？富裕如美国，F-22不过订购了183架（现在才生产了几十架，正常的情况下这183架可能还要生产七八年才完成），我们诺大的国土防空难道就靠几架F-22来支撑？任何先进装备要发挥作用都必须有一定的规模才行，几架先进战机可能连训练都不能保障，更不必说还要考虑事故坠毁还损耗了。因此要填补近千架老式二代机（歼7/歼8/强五）退役后的战力真空，歼十不仅必须装备，而且要大量装备（至少在300～500架）。
      第五，我们说歼十会大量装备，绝不意味着它就是按目前的配置和水平一成不变地大量生产，而是指它的整个系列生产数量，就象美国的F-16有许多改进发展型号以及国内的歼7/歼8一样，歼十也会有一大堆的弟弟妹妹，以成飞在歼7上花的力气来推断，歼十的改型数量只会更多，毕竟它是一个远比歼7成熟、更改弹性更大的优良平台。
      第六，既然歼十的改进是必然的，那么其改进重点可能在哪里呢？因为没有任何图片或官方消息的披露，我们只能从技术发展的可能来猜测：第一是雷达和火控电子装备，因为这个部分是更新发展最快的，而且它对飞机整体战斗力的影响也最大，近年来国内民用电子技术的迅速发展也为军用雷达火控电子装备的提高提供了良好支撑。实际上由于歼十立项时间比较早，其标配的许多电子设备都已经落伍了，甚至同为成飞生产的”枭龙“战机的类似装备都超过了它的水平，有理由认为在”枭龙“04战机上经过验证的”一平三下“座舱显示布局以及垂尾顶端电子战荚舱都会移转到歼十改进型上成为新的标配。其次，改用国产“太行”发动机，这个是书归正传的正本清源之举，没什么好讨论的。第三，增加外挂点，改善任务弹性。包括整合各种国产的新型智能、精确制导弹药。第四，如果将来歼十发展以对地攻击为主的改型，那么DSI进气道和保形油箱也是重要的改进选项。

个人觉得以J10的气动外形来讲不适合用翼尖挂架
翼尖的形状对机翼气动效率影响相当大，所以使用翼尖挂架的一般都是整体较大尺寸或展弦比较大的机型，因为产生影响相对较小，尤其在发射一侧导弹以后，引起的气动力不平衡对飞机的性能将产生较大影响。台风没有采取翼尖挂架也是这个原因，它的验证机EAP虽然采用了，但是在挂架外侧采用了整流翼尖，严格上已经不是翼尖挂架了

"中国人是绝对不会比外国人差的 关键是体制机制问题".
同意。
中国的科研、产业管理体制太官僚化了，运转不灵。