查看完整版本: 【转帖】假如老人家活到今天--献给毛主席逝世33周年

[quote]原帖由 [i]MrYing[/i] 于 2009-9-2 12:46 发表 [url=http://67.220.91.30/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=37328412&ptid=2368147][img]http://67.220.91.30/forum/images/common/back.gif[/img][/url]

厉害呀，政府所公布的计划生育减少数字，三十年来也不过3亿。也就是说，假如“鼓励生育”的老人家活到今天，中国人口顶多也就15亿左右。被你一吹就成了“20余亿”，足足多出了5亿多，比当年右右编造的所谓“批倒一 ... [/quote]
15-3=12？
现在中国只有12亿人啊？？？:teeth
谁和你说计划生育只减少3亿？
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中国计划生育少生四亿多人拆除“人口爆炸”引信  
中央政府门户网站 2007年01月11日　　 来源：新华社


张维庆：中国计划生育30多年来少生4亿多人
2006年11月8日...中国国家人口和计划生育委员会主任张维庆今天公开场合表示,实行计划生育30多年来,中国累计少生了4亿多人
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为啥你每次为老毛辩护都要疯狂的造假、撒谎、扯淡呢？
毛粉真是无耻无下限。

俺只想问：假如他老人家活到今天，我们的国家政治体制是什么样的？我们国家的经济是跟世界接轨，参与全球大融合还是继续闭关锁国，做我们祖国山河一片红的大梦？
   假如他老人家活到今天，我国人民的生活水平是怎么样的？是跟现在比肩还是照旧一两米，二两面，白天停水晚停电。犹如梦魇一般？
   俺想提醒大家注意一个概念：一个国家政权廉洁高效与否，不能指望一个高高在上的，封建帝王式的，对除他之外的任何人具有生杀大权的“神”去控制。我们所应该期盼并为之努力奋斗的应该是健全的法制体系，完备的行政制度和人人生而平等的人权思想以及保障这种思想得到在社会各阶层充分尊重和体现的民主制度。具有普遍性的制度实施是现代民主制的特征，而绝对权力威慑下的社会体系只能导致绝对的腐败！从这一点上来说，毛时代跟邓时代在本质上是相同的，只是表现形式不同而已。
    文章说，假如他老人家活到今天，国民就不会那么崇洋媚外。大街上见不到洋汽车，老百姓只认上海，东风。这是一种什么样的思想情结？窃以为这是一种盲目的坐井观天式的狭隘民族主义情结！跟当年的“宁要社会主义的草，不要资本主义的苗”简直异曲同工！不是吗？你就是再先进，俺也不尿你，俺就是认自己个的落后东西。何其愚也！不知道学习人家的长处，千方百计迎头赶上去，相反就是梗着个脖子揣着不是当理说。这是一个现代化国家公民所应该具有的优良素质吗？怎么感觉像满清时代把相对先进的西洋技术都说成是奇技淫巧一般呢？
    有的人说，我们就是有骨气，我们要自力更生，艰苦奋斗！理论基础是好的，可是49年到78年这一段时间的实践证明了什么呢？自力更生是事实（权且不论是不是被迫的，无奈之下），但在谁敢拍着胸脯保证说：那种计划经济体制下，国民是真真正正的艰苦奋斗了？就算是艰苦奋斗了，结果怎么样？人民的生活水准如何？我D不是坚信实践是检验真理的唯一标准吗？80之前的人，都是从定时定量，各种票证购买生活必需品的时代过来的，其中滋味谁敢说自己过得其乐融融甚至不亦乐乎？
    说到底，那种落后的生产关系只能是落后的生产力的表现形式。而至今还热衷于这种落后制度的思想，不客气地说，其实就是一种博傻思想！啥叫博傻？你傻？姥姥！我绝对比你还傻！

回楼上的朋友

回楼上的朋友，首先说毛主席闭关锁国那只是三十年来对毛妖魔化的结果，他老人家不想开放啊？但当时的情况是你想开放，可是美国一直在对华封锁，当新中国10月1日刚刚成立，美国等西方国家11月就在法国开了一个会议，名称应该是《巴黎统筹会议》，对中国实行禁运与贸易，在这种情况下谈何开放？谈何与世界接轨？如果不是十年中苏论战和援越抗美这两个伟大的谋略，尼克松会主动跑到北京？并且是在中国领导人不回访的前提下来的，这样才有了后来的《中美联合公报》才会为以后的开放打下坚实的基础。
其实假如他老人家活到今天，我国人民的生活水平肯定会非常高，如果拿现在和76年比较的话，那么为什么不拿76年人民的生活水平和49年10月1日前比一比呢？49年刚刚解放时象你所说买东西需要各种票证，但到了76年很多票证都早已成为历史，比如工业卷、布票、烟票等等一大堆的票证，这不是正说明国家的经济在稳步前进，物质一天比一天丰富吗？最后消失的票证是改革开放十年后的90年代初期才慢慢取消了粮票。要知道，这可是主席逝世14年，改革十年后才取消的啊，如果90年代主席还健在的话，那么肯定和烟票布票一样，粮票也一样会取消的。
毛泽东接手的新中国当时就连赫鲁晓夫都形容是一堆臭肉，美国的国内也在问一个问题：是谁丢了中国？最后经过反复论证得出结论是不管谁丢的，不出五年GCD肯定倒台，因为GCD养不起4.5亿人。最后的结果是GCD不但没倒台，经过20年的发展，美国国内从上到下再也不得不正视现实，总统更是不远万里跑到中国与曾经的敌人研究哲学问题（尼克松自己答记者所说）？如果当时中国象某些人宣传的那样黑暗与不堪美国总统会亲自来？好象就连蒋介石政府和罗斯福政府这样的盟友关系罗斯福也没亲自来过中国吧？
关于票证制度以后再讲，特殊时期的特种办法无可厚非，就连二战时期英美等国家也都实行了票证制度。
还有说他老人家是封建帝王，不民主，没人权等等这些内容不是一两句话说清的，有机会我专门开一贴讲一讲民主，先简单说一说，如果说他老人家封建就不会在建国初期就投入大量的人力与财力为全民扫盲，如果说毛主席封建就不会出现象西南联大等一批大学跟着一起长征的历史，更不会出现象陈永贵那样的农民总理。并且说到民主，现在就连在美国的很多反华精英，民运人士也承认，毛泽东是讲大民主，只不过他们讥笑他老人家大民主是空想，是失败的，但不能不说毛泽东时代没有民主，如果说毛泽东时代不民主那怎么解释大鸣、大放、大字报，那时是没有互联网，如果有的话肯定还有一条是大论坛。我们现在其实在这里发贴回贴跟毛主席时代的大字报有什么不同呢？如果说毛主席时代不民主，那又如何解释人大代表和政协委员80%来自最基层的农民和工人？别以为美国才有民主，别以为只有拿了选票了才证明那是民主而其它的就不叫民主了，别以为美国有多廉洁，美国的贪污只比中国严重并且是合法化的贪污，所以象我们这样国家这样的贪官在美国是看不到的，因为有更好的贪污方式。举一个例子讲吧，美国总统后面是国会，国会后面是各大财团，所以无论大小布什、克林顿、尼克松、里根等等不管谁当总统，肯定得打仗，大炮一响，黄金万两啊，里根好象仗打得不大，财团赚得不多，又来了一个星球大战计划，唯一不打仗的肯尼迪还让人给刺杀了，到现在凶手还找不到。要知道牺牲美国人民的生命打仗符合谁的利益？当然不是美国人民了，所以每当有战争，美国国内的反战游行一浪高过一浪。美国官员嘛，嘿，一个政治献金所有的贪污都合法了。对了还有一点，很多人认可美国是因为美国的财富，所以认为象美国那样民主了，人手一张选票了，也就都富了，如果有这样想的话远的不说，也不必拿地图看看三百个国家中有多少富国穷国，有多少国家的总统是拿着选票选出来的，只看近的菲律宾就可以了，菲律宾可是照搬美国的制度，好象菲律宾的男人很多跑到中国做家政来了。关于民主的话题以后有时间再讲。
还有一条是无论毛主席还是我国别的领导人可从来没有坐井观天，不然怎么会有赶美超英这个口号呢？当时的人民当然也知道美国科技要比中国发达很多的。再说了主席号召自力更生有什么不好？天助自助者这五个字不但适用于每一个人，也适用于每一个国家，只有靠自己努力奋斗才会赢得别人或其它国家的尊重，今天没有的不代表明天没有，今天落后不代表明天落后啊。
总之，如果当时依赖苏联而不自力更生，肯定不会有两弹一星，如果没有抗美援朝就不会在援越时美国乖乖的听话不过17度线，而中国成为越南的大后方，所以更不会使美国深陷越战泥潭不能自拨，所以不可能有后来的尼克松访华一直到79中美建交，如果这些条件不存在的话开放国门想都别想，更别提上什么Internet了，要知道国际互联网的主干网络都是USA掌控的，上不了国际互联还能来到sis成为坛友，在这里发贴看片吗？虽然翻墙进来很辛苦，但无论怎么进还是进来了啊。

果然关于毛的话题争论总是很激烈。谁也难以说服谁。我想要说的是，同意shenzaibeiguo的观点。
  朝鲜就像是一面镜子，和我们过去的时代何其相似。它千辛万苦顶住压力制造了原子弹。它自力更生发射了火箭。要知道韩国刚刚发射卫星失败了一把，朝鲜应该可以自傲了吧？这个国家谁都不屌，天天叫嚣着准备打仗。我们那时有太阳，人家更是有两个。我们号召艰苦奋斗，人家也差不离，他们叫苦难的行军。建国几十年了，还在苦难的行军，而且不知何处是尽头。
  当然了，人家也想开放啊。可哪开放的了啊！国际环境险象环生，可是朝鲜人民骨气世界第一！本来是咱们排第一的，让不少人遗憾的是，现在这个名头被朝鲜人抢了去。毛时代敢打敢拼，谁都敢去拼一把。人家朝鲜也是一样，年年在战争边缘走钢丝。
  我们搞个人崇拜的程度已经不得了了，朝鲜更是达到了极致。
  我们物资奇缺，吃不饱饭，人家也是一模一样。现在人家是吃不饱饭，可人家有骨气！怎么样？你服不服？
  今天的朝鲜和我们那毛时代，真的是相似的两滴血。

假如毛泽东还活着，我们的国企不会被贱卖，因为再贱也没人买。也不会出现哪些高薪的高管，因为全国一年才多少生产总值，他们拿那么多，毛泽东吃啥喝啥。住房也不是个问题，有泥巴，破草屋谁不会垒啊。台海问题也不复存在，人早独立了，你能打的过吗。南海问题也不存在了，早被人家给分了，谁管你是谁，还怕你不成。污染也不会出现了，顶多跟朝鲜一样，大家吃不饱肚子，怕什么，饿不死多少，中国最起码有十几亿人口，还怕没人吗。也不用担心被偷，大家都一样，没有粮食，除了一栋泥巴房，家徒四壁，有什么可偷得。也不会有那么多贪官，有什么好贪的，再说，还不被红卫兵给折磨死啊，不怕死，就怕被弄得不得好死。事实已经证明，毛泽东军事厉害，但搞经济-————不行，根本就不是那块料。谁敢否认，在1970年代，存在太多中央的权利斗争。国家领导人比较一下，看一下华盛顿，人家那开国领导怎么当得，就知道毛泽东到底怎么样了。人，不是万能的。

先帝的年代是不会有人在牛奶里加三聚氰胺，因为那个年代只有家里有小孩的一个月才能有一斤牛奶，根本放不坏再加上厂子就算多卖了也不多发奖金。先帝的时代就算是多努力也没用，人生下来的时候就决定你是什么命了，我妈就因为家庭出身是地主，篮球打的很好但是没任何一个队敢要她，什么都合格但是就是一看家庭出身没人要，最后是一家军工厂的军代表拍板说：“生在红旗下长在红旗下，有什么问题？我担保。”才留在城里没去上山下乡。后来先帝挂了，先帝不是媳妇的媳妇和他侄子被他以为是忠臣的人推翻了，我妈才上的大学，现在还在大学教书，而当你和她一起在工厂的女工很多15年前就下岗了。现在的社会是有问题，但是一个人只要肯努力那是不会没有出路的。

至于说“艰苦奋斗”那是肯定的，不艰苦不行，当你一个男人一个月的口粮是27斤半，有工作的是30斤，重体力劳动者42斤，怎么看都不会吃成糖尿病之类的，可见先帝对人民的健康是多么的关注！不够吃就吃八分饱，饿着。被很多混蛋歌颂的十年动乱期间，口粮的70%都是杂粮，只有30%是细粮。这还不算，那个时候连副食品都不足。吃菜只能吃煮的或者炖的，没有油拿来做炒菜吃，曾经有农民批判被邓小平的时候说：“邓小平顿顿都吃炒菜。。。”看看朝鲜金二日爆了个蛋后搞的什么10万人大集会就知道了，自己去看看照片上面的人长什么样？全都是瘦子，而且瘦的颧骨都突出来了。写被转贴的文章的人是如何的我不知道，但肯定他的颧骨没朝鲜正“艰苦奋斗”的人突。

每个人都有自己的观点 如果毛主席还在的话 我相信中华民族的凝聚力和创造力空前强大 但我不认为把一个民族的希望寄托在一个人的身上是好的 毕竟中国式十三亿人的中国。

怀念毛主席只是对现在制度的一种反对而已。真的让毛统治也不见得多好，但问题是现在的社会就很不好

同意楼上的观点，毛主席博大精深的思想和智慧不是那些庸碌之辈能看的懂得，发展和变化的观点不就是辨证的观点吗，哲学的东西我们只能望其项背。时到现在我们一刻也离不了毛泽东思想，前不久的解决人民内部矛盾理论的重新学习就是一个例子。毛泽东思想是我们军队战无不胜的军魂，是我们社会主义国家日益强大的政治保证，是亿万人民团结如一人的强大精神动力。我们这个民族需要有一点精神，五千年的积淀真是江山代有人才出，各领风骚数百年。。。

[quote]原帖由 [i]cnpd[/i] 于 2009-9-3 06:09 发表 [url=http://67.220.91.30/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=37372759&ptid=2368147][img]http://67.220.91.30/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
回楼上的朋友，首先说毛主席闭关锁国那只是三十年来对毛妖魔化的结果，他老人家不想开放啊？但当时的情况是你想开放，可是美国一直在对华封锁，当新中国10月1日刚刚成立，美国等西方国家11月就在法国开了一个会议，名 ... [/quote]
   简单的就这位朋友的说法谈几句自己的观点。首先，您的意思是他老人家不是不想开放，乃是因为美国对华封锁所以开放不了！那么俺要问：美国为什么要对华封锁？早在建国前，当时的张治中将军就曾在与毛对话时提出新中国应该既不靠苏，也不傍美，走一条独立发展的道路。可是毛坚决否定了这个蓝图，义无反顾甚至死心塌地的投入了后来被我们称之为“苏修”的怀抱！全然不顾在D的历史上老大哥曾经暗地里使过多少坏儿，多少次强奸了中国人民的民意，多少次出尔反尔地谋取在华经济利益甚至无耻地提出领土要求。共和国发展的事实证明了，咱们的老大哥都带给了中国人民什么！你老兄的思想其实是建立在毛的治国方针完全正确的认识之上的，所思所想都是如何在肯定毛的大政方针的基础上如何革除社会弊端。可俺认为，从49年到78年，咱们完全是走在一条错误的道路上。理由是：衡量一个国家强盛与否的标志是：国民生活水平。那么俺就要问：二战以后，以西方民主制国家为代表的许多国家经济突飞猛进，人民生活水平飞速跃升；而咱们伟大的祖国在极权制度下人民的生活长期得不到大的改善，还处在票证制度时代。这是为什么？难道政府实行票证制是心甘情愿，认为这种制度无比优越？俺只相信实例，至于理论没有实际例证作参考，俺认为是伪理论！而那段历史在俺看来，就是全体中国人民，中华民族以牺牲自己的前进和发展为代价，作了一个史无前例的证伪实验：证明了当初的思想体系是多么不切实际，是多么不符合事物发展的客观规律。可这代价，实在是太大了！大得我们身后的几代人都会受到负面影响，大到即使78年以后我们开始“睁开眼睛看世界”，却还有难以克服的理论与实际之间的矛盾在逐步凸显！
    老兄说，假如他老人家还活着，当前我国人民的生活水准一定会很高。这话您拍拍良心问问自己，您相信吗？不敢说咱们是知识分子，最起码咱们不是大字不识的白丁。有一定的文化基础，是不是就该有文化人的风骨？您这样闭着眼睛说自己都不相信的话，是不是有些过了？看看到目前为止的世界，有哪一个实行咱们当年所谓的“社会主义”制度或类似于咱们当年制度的国家生活水准高于西方发达国家？请您举出例子来！
    俺不否认自己的价值观。俺认为百姓的生活水准是衡量一个国家富足与否，强盛与否，发达与否，文明与否的必须标准。舍此一条，就是说破大天，俺也不相信你的理论正确，你的路线方针正确！
    关于民主，老兄是基于在国内形成的价值观所理解的民主。而不是现在普世的民主观念。那些大字报，大鸣大放的表现形式，其实是无政府主义的表征，其与民主的精髓差之万里，背道而驰！说美国的贪污腐败比中国的还严重，可能向全球播发这样的观点，全世界人民都会笑得前仰后合。除了老兄您？
    总而言之，毛时代的中国社会生产力发展水平长期落后于世界发达水平，这就证明我们曾经无比虔诚地相信甚至崇拜的理论指导思想指引下的社会生产关系是落后的，绝不是先进的生产关系。老兄理论基础雄厚，俺这话的意思，您一定洞悉无余了吧？

不喜欢老毛这家伙，他要早死几十年就好了！

看了很多朋友的回复,有一些人让我真的可笑,笑他们的无知笑他们的愚昧.毛老人家谛造了中国,但现在中国就是一表面强大,其实很虚弱的一个巨人.问题太多了,希望在以后的道路上能有所改变!

我回答9楼的。毛主席的时代能上网。还是不能上网我真的不知道，可是知道的是没有毛主席，就没有你们的家人，，你的家人没有了，就没有你了，你就上不了网了。

[size=5][b]有人认为没毛主席就没自己、没自己的长辈、没自己的一家。
他们假如觉得毛主席与自己祖辈存在超友谊关系是他们自己的事，别把这种受虐式的YY加在其他人身上。
按这样的逻辑，我还说没古代的纣王就没后来的老毛呢，结果纣王最伟大。[/b][/size]:teeth

饿~这里水很深啊，我都不敢说了，不过太祖还是很好很强大的一位伟人，没他的话我们估计还在为军阀间的混战打个你死我活呢。至于太祖的败笔，太祖也是人，不是神，是人就有错的，所以这个话题还是撤了吧，还有楼主的言论很明显是个懒人，就尽想着大锅饭了。

假如他老人家还活着，腐败肯定少，但是和朝鲜差不多，人民还生活在不知温饱的境界，伟人的一生有贡献有过错，大浪淘沙，伟人还是注重的是政治忽略了经济，

[quote]原帖由 [i]jx4177[/i] 于 2009-9-2 20:39 发表 [url=http://67.220.92.18/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=37349111&ptid=2368147][img]http://67.220.92.18/forum/images/common/back.gif[/img][/url]

15-3=12？
现在中国只有12亿人啊？？？:teeth
谁和你说计划生育只减少3亿？
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中国计划生育少生四亿多人拆除“人口爆炸”引信  
中央政府门户网站 2007年01月11日　 ... [/quote]
你可真够小样，我何来的造假、撒谎、扯淡？
我原文是“政府所公布的计划生育减少数字，三十年来也不过3亿”。这个“3亿”的数字是我前几年看的报道（不信看《光明网》的报道《计划生育三十载　全国少生3亿人》）的资料，并非我无中生有杜撰而来。我就是根据过去记忆的这个数字信口说出的“3亿”，虽然跟现在公布的“4亿”有点出入，但并不至于太离谱。也就是说减少“4亿”，假如“鼓励生育”的老人家活到今天，中国人口顶多也就16亿左右。跟你类无限夸大的所谓“20亿”.简直就没得比。亏你还有脸皮拿这来说事，I真是服了U。
其实计划生育减少是“3亿”，还是“4亿”，都不是重点。
上文主旨不是批驳计划生育减少多少，而是批驳邓修右棍们污蔑歪曲妖魔丑化的所谓毛时代没搞划生育，鼓励生育等等谣言。

[quote]原帖由 [i]jx4177[/i] 于 2009-9-4 10:27 发表 [url=http://67.220.92.18/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=37436479&ptid=2368147][img]http://67.220.92.18/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
有人认为没毛主席就没自己、没自己的长辈、没自己的一家。
他们假如觉得毛主席与自己祖辈存在超友谊关系是他们自己的事，别把这种受虐式的YY加在其他人身上。
按这样的逻辑，我还说没古代的纣王就没后来的老毛呢， ... [/quote]
其一，1912年民国人口近5亿，一直到1949年为止，37年来人口依然是5亿左右。不但人口数量长期停滞，而且人均寿命奇低只有可怜的35岁；毛泽东建国后国民得到安养生息，短短10年人口就增长到了7亿，到了1976年仅仅28年就增长到了近10亿。而且人均寿命提高到了中等发达国家水平的69岁。
其二，据邓修右棍们说毛时代没搞划生育，而改革开放则是搞“计划生育”滴（其实毛时代也搞划生育，只不过毛时代的计划生育跟邓时代的计划生育有巨大区别，前者是讲究阴阳平衡的“允许生二胎”，以一系列教育手段为主，医疗福利保障为辅的非常人性化的人口政策，跟后者“一胎化”纯属血腥冷血反人性的强制手段根本就不可同日而语。）。据说改革开放三十多年成功计划掉了“4亿多”人口，从上面两个例子的角度来看，没有毛泽东，确实没有很多人滴说。

[[i] 本帖最后由 MrYing 于 2009-9-4 16:43 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]MrYing[/i] 于 2009-9-4 16:05 发表 [url=http://67.220.91.30/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=37451384&ptid=2368147][img]http://67.220.91.30/forum/images/common/back.gif[/img][/url]

你可真够小样，我何来的造假、撒谎、扯淡？
我原文是“政府所公布的计划生育减少数字，三十年来也不过3亿”。这个“3亿”的数字是我前几年看的报道（不信看《光明网》的报道《计划生育三十载　全国少生3亿人》）的 ... [/quote]
扯那么多干啥？
你是从哪个位面穿越过来的，现在中国只有12亿人？
你该不会是个小学都没毕业的小孩吧。

[quote]原帖由 [i]MrYing[/i] 于 2009-9-4 16:38 发表 [url=http://67.220.91.30/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=37452939&ptid=2368147][img]http://67.220.91.30/forum/images/common/back.gif[/img][/url]

其一，1912年民国人口近5亿，一直到1949年为止，37年来人口依然是5亿左右。不但人口数量长期停滞，而且人均寿命奇低只有可怜的35岁；毛泽东建国后国民得到安养生息，短短10年人口就增长到了7亿，到了1976年仅仅28年 ... [/quote]
笑话，拿战争时代来论证毛和平时代的“伟大”，害臊不？毛的“治国”（或者说误国）功绩居然只能和战争时代比了。
有关平均寿命的问题，我已经教过你，不要扮失忆。预期寿命是靠当年的死亡率和出生率作出的，战争时期的死亡率高，预期寿命当然就短，幼儿园水平的常识。