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从星球大战计划反思中国的航母梦

[align=center][font=宋体][size=18pt]从星球大战计划反思中国的航母梦[/size][/font][size=18pt][/size][/align]

　　很长一段时间以来，中国建造航母的传闻被炒作的沸沸扬扬，如今已经被官方证实成了板上钉钉的事情，但时至今日，仍然是褒贬不一，多数网民认为大力发展航母舰队是中国海军走向远海的必由之路，甚至认为这是中国抗衡美帝国主义霸权的利器；部分头脑极其冷静的网民则看到了问题的另一面，认为中国根本不需要航母，甚至想到了那个曾经让人痴迷而又恐惧的“星球大战”计划，担心中国成为下一个前苏联，被汤姆大叔挑逗的精尽人亡。

　　对于前一种热血网民，我认为是值得保护的，因为绝大多数是爱国的，他们渴望中国国力军力的强盛，期待重振东方巨龙的神威，这种对强大的渴望是任何一个国家赖以长久立足于世界的思想根基；对于第二种观点，许多人不以为然，也有人忧心忡忡，担心中国重蹈前苏联的覆辙，对此，我也曾关注过这类担忧，感觉并非毫无道理。

　　首先我们必须明确：我们是不是必须拥有航母。答案是肯定的，因为我们有数千公里的海岸线、数万公里的海上运输线要保卫，我们面临着许多的海上领土争议，单纯依赖陆基航空兵和战术弹道导弹根本不足以达到上述战略目的，所以对于是否应该用有航母的争论基本是毫无意义的。建造航母是个巨大的系统工程，因为除了航母本身，还囊括了水面舰只、潜艇、导弹、舰载机、雷达及通讯系统的升级换代，涉及材料科学、光电技术、舰船制造、弹药工程、卫星通讯等等领域，建造航母的计划一旦开始实施，必然会调动起许多行业的人一同攻关，同时也必然是花钱如泄洪一般，从这一点上来说，建造航母编队对于提升我国综合科研能力、促进就业、推动国民经济发展、拉动GDP增长是有极大的促进作用，在世界经济不景气的大背景下，适时展开航母编队的建造工程可谓国内国际一举多得。

　　其次，我们拿航母来做什么？航母不仅仅是一种大国威仪的象征，也仅仅是抗衡美国的战略资本，而是应该还航母以本来面目：具有战略威慑作用的海上战斗基地。从根本上说，我们不求于美国在全球的抗衡，而是首先要保证的是国家基本利益。在这里需要声明一件事：航母绝不是为了打台湾，那样有点太高看湾湾了，石油安全、南海争议、钓鱼岛领土争端才是我国建造航母的初始动力。南海领土争端和保障海上运输安全，始终是我国国家利益的一个痛点，我们需要应对从中东经马六甲海峡、南海一线可能威胁我国能源安全的各个地区霸主，所以航母建造出来了，我们不能只把它停在海港里、摆在码头上，而是要拉到大洋上进行大量的战术演练和技术验证，为后续编队的建造和战术使用积累足够的经验，等到我们的数个航母编队先后服役，我们便有实力在那些可能影响到我国国家利益的海域实施我们的战略意图，或不战而屈人之兵、或直接投入到血与火的交锋之中，因为从根本上说航母是一件具有巨大杀伤力的兵器，而不是吓唬人的摆设。

      现今我国周边拥有航母的国家已不在少数，且不说印度这样始终野心不死的南亚坐地户，连泰国这样的小国都堂而皇之地把航母开进了自家的军港，面对周边那些装备了远程重型战斗机的东亚和东南亚贼子，我们的航母可能就在某个凌晨成为涤荡各类小丑的急先锋。从另一方面来说，世界上拥有航母最多的美国与我国的关系一直是很微妙，美国始终拿着两把尺子丈量世界和他自己，而航空母舰也一直充当着美国四处干涉的前沿阵地，而中美两个大国之间不可能实现永久的和平共处，我们也不可能坐视美帝国主义把几个航母编队在我们的家门口耀武扬威，那时候我们可能会付出比几个航母编队更惨重的代价来换取想要的和平和利益，御敌于国门之外，才是大国间兵戎相见的基本礼仪，作为21世纪负责任的大国，我们不应该再谈任凭战火在本土肆虐的游击战、地道战之类战术，我们需要体面的战争，一旦战火蔓延到我们本土纵深、逼迫我们上山下乡，我们与四处游弋的塔利班们又有什么区别呢？那时候我们就真的什么都剩不下了，虽然说我们现阶段直至未来的一二十年都不可能与美国展开航母对决，我们将很长时间里无法抗衡美国那11个超级航母编队，但我们必须经历学习的过程，以暂时的适度的空间紧缩换取军力强盛的时间。还是那句话：航母是用来战斗的！

　　国际上对于我国建造航母的计划一直是存着很深的戒心，尤其在美国，各种声音甚嚣尘上，中国威胁论是其中最恒久的主题之一，但偶尔也会发出异响，据传某位美国将军便提出中国应该建造航母，这让人有些费解，更引人遐想，是否这里面埋藏着什么圈套呢？于是便有人提出了“阴谋论”指出美国有人提出中国应该建造航母是在拉中国走前苏联一样的：与美国全面展开军备竞赛，借此消耗掉中国的国力，进而使中国经济衰退进而瓦解的道路，这很容易让人担心鼓动中国建造航母，是 “星球大战”的另一个中国版。

　　确实，曾经有很多的学者将红遍世界的前苏联轰然倒塌归结为为了摆脱“星球大战”的阴影而耗尽了北极熊的国力，个人认为不能说这些学者是错的，但也不尽然，苏维埃社会主义共和国的崩溃是前苏联总体军事战略与其国力不相称累积的必然结果。

　　前苏联所谋求的是与美国在全球的对抗，是与美国对等的攻击和毁灭能力，因此，他必须在军事领域与美国展开全面的竞争，以谋求一定的优势，比如以强大的战略核力量对应美国的常规武器优势，以长程、高速、大威力的反舰导弹反击美国的尼米兹舰队，以庞大的核潜艇部队牵制美国大量的海外基地，因此，当里根提出要在全球实施“星球大战”计划时，被强烈危机感笼罩的前苏联只能倾囊而出，以击碎看似马上要扣在脑袋顶上的金钟罩，消耗大量的国力也就不足为奇了。如果一定要把“星球大战计划”设定为前苏联分崩离析的祸首，那么能让前苏联领导人敢于不惜牺牲全国经济来跟风的内部原因，便是他们所谋求的全面对抗、绝不落后于美国的战略决心了，因此说，正是这种对等、平衡战略使得前苏联经济陷入崩溃。

　　邓小平在中国自改革开放之初就提出要“韬光养晦”50年，以确保经济的快速发展、谋求国力的迅速提升，如今这个目标基本提前实现，如美国政府所言，我们必须成为一个“负责任的大国”，包括与美国之间的“体面的对话”，因此，我们会谋求一些大国的处事方式，谋求一定的战略优势，但那只是就地区而言，而在处理与美国的冲突时，我们拿来与之周旋的主要是经济上的互相依存关系，以及军事上的不对称优势，换句话说，在和平时期我们与美国捆得越紧，越可能是安全的，而在危机状态下，我们谋求的是美国顾忌自身要付出的代价主动放弃以武力干涉的念头，这个时候我们具有的战略决心和一些杀手锏，就可能起到关键性作用；而在全球方面，我们在相当长的时期都不具备与美国全面抗衡的能力，因此中国不应该也不会谋求走前苏联的道路，而是应当把握几个突破点，发展一部分实用的尖端技术，比如反隐身雷达、反卫星武器、具备末端变轨能力的多弹头常规弹道导弹、多用途的高精度超音速巡航导弹、先进攻击型核潜艇等，这些武器能够针对美国未来战术赖以维持的重要节点，尤其是其先进的信息系统，打断美国密布于太空和地面的卫星和数据网络，就能彻底摧毁美国傲视全球的信息不对称优势。

　　中美两国之间在经济上现在是共存共赢的关系，既相互对抗又相互依存，因此在相当长一段时间中美之间不太可能会爆发大规模的正面军事冲突，我也不会相信一旦台海真的有事美国会不遗余力地驰援台湾，金门炮战中美国远远地观望的故事可能会重演，那样将是美国很无奈又很丢脸的事情，所以美国本身会竭力避免台海矛盾激化；即便是美国轰炸中国大使馆这样的严重事件，也可以通过外交的途径获得解决，让步是相互的，不仅仅是美国沾了便宜卖乖那么简单，但从根本上说，美国是一个不值得信任的伙伴，这些年来无论在政治上经济上，中美意见一直在明争暗斗，而中国也正是在这种斗争中逐渐成长起来的，我们绝对不要对美国抱有任何幻想，美国肯妥协是因为我们有可以制约他的力量，不然我们会沦为与阿富汗和伊拉克类似的命运。

　　对于航母计划，我们需掌握适度规模、稳妥发展的道路，逐步提升我国的航母战术运用水平，以中国目前的经济实力和发展速度，以及中国目前的造舰能力，个人认为同时维持3个航母舰队是上限，待我国的综合国力进一步提升至世界第一时，建造几个航母编队便不再是什么大不了的话题了，不仅本国经济不感到吃力，友邦们也就不敢轻易发出惊诧的论调了。因此，我们这些年还得继续按照“韬光养晦”的思路走下去，哪怕再走20年，一定要沉得住气，坚定地走自己的路，不要被外界的蛊惑和追捧冲昏了头脑，永远要记住与美国这个唯一的超级大国相比我们现在并不强大！现阶段我们的航母主要是为喝阻南海周边那些买了几架侧卫就不知天高地厚的小地主们准备的，至于印度这个耳朵眼儿里插着热得快的跳梁小丑，就让他闹腾去吧，这么多年了他们连中国扶持的小巴都摆不平，拿什么来和中国对抗呢？凭他们庞大的金库吗？

老实说，中国航母压制不了南海陆基飞机

除非美国肯把全套的航母载机如S-3 E-2 F-18E/F全弄给中国，而且中国的新航母也够大，用得上这些飞机，不然的话，靠苏式滑跃起飞的SU-33根本就不是SU-27S的对手，更别说经过升级的SU-27SM SU-30MKI。

中国的第一搜航母，压制不了南海诸国，也抗衡不了美国航母编队。它的作用就是教具，如当年英国的百眼巨人号和美国的兰利号一样，是整个海军摸索航母运用方法与经验的教具。除此之外，不需要为它压上更多的历史使命。

正常人吃一个包子不可能饱，但是不是吃了不饱就不吃了，当然不是。

一个国家的实力不单单是经济，包括太多的东西，就目前中国的经济而言，国家是很富有的了，看看外汇储备就知道了，放在外国给外国人用还不如自己拿回来制造东西，造航母也可以拉动很多相关的产业，也可以拉动GDP。。。。。。。
再放眼南海局势，想想，如果中国有几艘航母游弋，那么越南小子会那么猖狂？即使不开跑，也可以把他那些小军舰撞沉！！要想到南海那么多石油，有中国的么？？？？如果有了航母那么中国的石油公司就可以挖井了，也不用费那么多的金钱那么大的力气收购。。。。。。。。自己家里就有。。。还用买么？
   航母是几代人的梦想，那些说不造航母的人大多都是汉奸之流，胆小怕事，想想汉武帝那是多么威猛！！哎。。。。可是现在。。。。被人踩到尾巴了还是只能抗议。。。。

个人认为如果中国有了自己的航母,那么在台湾问题上,又占到了一个有利点.什么时候中国海军强大了,台湾问题自然迎刃而解.

中国是否建航母的争论由来已久，我认为中国一定要建航母，这不是面子工程，因为随着中国经济的高速发展，资源的对外依存度就越高，中国企业经营的范围越广，同外界的摩擦就越多，而产生的不确定因素也越多，这就需要中国必须有软（外交）和硬（军事）两手
当今世界特别是西方国家，讲究实力外交，所谓“弱国无外交”就是这个道理。我们还要说明一点，有些朋友往往把中国航母同美国进行比较，认为中国同美国对抗，航母是靶子，无力保护等等，其实这是不对的，不能因为我们不如对方就不发展航母，如果那样中国将永远不会超过对方，再则，中国发展航母未必一定同美国对抗，即便对抗，对对方产生的威慑也比没有强，同时发展航母可以带动造船业，航空业等等的行业上到更高的层次，对刺激经济也有一定好处，何乐而不为？

经济只是一个游戏规则，归根结底还是要看资源，美国就不喜欢储备外汇，还到处差钱，但人家的日子那真的是实在，冷战确实是一个最生动的例子，但有些东西即便是勒紧裤带也要搞。我就想如果当年没搞出原子弹，现在会是什么样子，我们的前辈在那么困难的情况下，为什么要去啃那块硬骨头，是一定道理的。该有的东西还是要去搞，哪怕在困难。

这么大的国家，这么长的海岸线，能没有航母吗？

能造出航母，没有相应的保护能力，还不如不造，否贼被别国潜艇干掉，那就丢脸大了

[quote]原帖由 [i]jx4177[/i] 于 2009-9-28 12:54 发表 [url=http://67.220.92.21/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=38704460&ptid=2436839][img]http://67.220.92.21/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
除非美国肯把全套的航母载机如S-3 E-2 F-18E/F全弄给中国，而且中国的新航母也够大，用得上这些飞机，不然的话，靠苏式滑跃起飞的SU-33根本就不是SU-27S的对手，更别说经过升级的SU-27SM SU-30MKI。

中国的第一搜 ... [/quote]
不用美国把那么多东西，TG只要有个弹射器，你说的问题就全部解决了，包括苏33的载重问题。
如果舰载的比陆航的鸡鸡强大，那才是怪事，你好像忘了一个可以满世界跑，一个只能在家门口飞吧。

航母是必须要造的，只是造的早晚问题，早有早有好处，晚也有晚的优点，反正这么大的国家没航母，那以后的海外国家利益总是得不到保障，现在造航母，基本上已经没有什么大的问题

中国的航母是由于我国第一代领导人的对内对外政策而一直没有迟迟出台（只捍卫本国领土完整），航母是对于远洋作战的。再一个我国正处以经济发展阶段，一个航母舰队是构建在一个庞大的军费开支上的。

[quote]原帖由 [i]zhenchuan[/i] 于 2009-9-28 19:27 发表 [url=http://67.220.92.21/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=38721730&ptid=2436839][img]http://67.220.92.21/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]

不用美国把那么多东西，TG只要有个弹射器，你说的问题就全部解决了，包括苏33的载重问题。
如果舰载的比陆航的鸡鸡强大，那才是怪事，你好像忘了一个可以满世界跑，一个只能在家门口飞吧。 [/quote]
用上弹射器的SU-33也不如SU-27S，说老实话SU-33的真正能力还不如N年前的F-14A，一个只有半主动的R-27与近距离的R-73，另一个好歹还有不死鸟。而且别忘记南海诸国里最差的战斗机也是SU-27S，好一点的SU-30MKM F-15SG F-18C…… SU-33能压制上述哪一个？

能和最新非四代陆基战机一拼的，也就法国的阵风与美国的F-18E/F了。

[[i] 本帖最后由 jx4177 于 2009-9-29 07:45 编辑 [/i]]

SU33就是苏联时期的SU27K，后改名叫SU33的，比SU-27S也就差不多吧，33M应该要稍好些，考虑到33在舰上实际的起飞重量，战斗力可以说大打折扣。所以裤子的33实际使用上主要是掩护舰队，防空拦截的作用。PS：貌似TG并不会买SU33，呵呵。
总所周知，由于舰载机的特殊原因，其战斗力肯定是弱于陆航机的，就说超级虫子它又有多强，它从来就是一款没有任何优点的JJ，让它去和同级别的三代空优机单挑，它又挑的过谁？上F35B还差不多。但舰载机的优势又岂是陆航可以比的，掩护舰艇编队，作为舰队最重要的防空力量，及对敌海上舰队攻击，对敌陆地攻击。这些活陆航很多时候都干不了的。
像哪些南海小P都不足挂齿的，就它们那样的空军，有一个像MD那样的HM编队即可对其形成压倒性优势，说灭其国都不为过，你认为TG搞2个这样的编队办不到吗？

战机为了上舰要增加结构强度，还有必要的着舰措施和折叠机翼等，这样一搞下来增重是必然的，机动性也因此会降下来。其他方面与陆基型号SU-27S完全一样，机动性还不如，哪怕让他有弹射器可以重载起飞，照样P不过陆基的SU-27S（中国的SK就是S）。另外别忘了，SU-33的前轮没加强过，适应不了弹射器，假如要用那玩意，前轮还得增重……

F-18E/F可比SU-33强多了，F-22的航电架构、拖拽式诱饵、主动相控阵雷达、强大的挂载能力、全新的发动机，它是典型的三代半，而不是三代。其实他就是美国海军用F-18这个编号改出来的全新飞机，连它的母公司都说：“飞机座舱之后的部分全是重新设计”。

这么说吧，假如其他方面（战场支持、飞行员素质等）完全一样，中国空军任何一款三代去打F-18E/F，都不会有高于5成的胜率，中国空军任何一款三代去打SU-33，都不会有低于5成的胜率，而且这已经是非常保守的说法。

南海的国家是小，但飞机可不落后新加坡的F-15SG就是最新的F-15E，马来西亚的SU-30MKM就是印度SU-30MKI的加强版，靠一个老爷爷级的、连主动中距弹都放不了的SU-33去和他们打，别说压制了，自保都成问题。

[[i] 本帖最后由 jx4177 于 2009-9-29 16:55 编辑 [/i]]

SU33带不了主动中距弹？我哭，33的R-77和33M的KS-172就这样被你无视掉了。:cry
SU33的外挂载荷本来6500千克，但因为滑跃起飞只能外挂2000千克左右和百分之60的燃料，这对于航程和战斗力是怎样的影响？
作为舰载机超虫子是不错，我说的是和同级别的陆航机打打看，看来你很讨厌毛子，中国也没有三代半，我就说欧洲台风吧，或者F-15....
南海小P国家我都不想说，问你新家破买了几架F15?这样的国家给MD充当飞行小队中的小分队都不够格，谈多了对我们是一种侮辱，就挑个南海小P最强的越南来说吧，除了几架SU27，我真记不起它还有什么东西了，以后就当它再买个20架三代机来吧，TG开去HM编队，只像裤子那样的，装个30来架SU33（别说装不了这么多），或者米29可以40多架，我还把170、171什么的华丽的无视掉算了，来吧，打吧。。。

我相信我们会有自己的航空母舰

对于中国制造航空母舰这个问题，我一直感觉是没有什么必要。中国现在是发展中国家，现在的经历放在社会主义现代化发展上来，而不是搞高尖端武器上，如果搞的话，我想这些武器绝对是保密的，不会让我们知道的某些特殊武器。
     航空母舰是一种中远距离进攻性武器，对于现在的中国国情不相符，而且航母的造价是非常的高，不是我们想象的简单，就说找出它的维护费用也是非常高的，因为我们现在是防御性的政策，而不是进攻侵略性质的政策。所以，我们国家迟迟不想把制造航母放在主要议题上来。但是，我想随着中国的不断壮大，综合实力的增强，我们国家制造航母的决心还是有的，它也象征着一个国家的综合实力。我相信在不久的将来，我们也会拥有自己的航空母舰。

[quote]原帖由 [i]zhenchuan[/i] 于 2009-9-29 18:52 发表 [url=http://67.220.92.21/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=38769302&ptid=2436839][img]http://67.220.92.21/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
SU33带不了主动中距弹？我哭，33的R-77和33M的KS-172就这样被你无视掉了。
SU33的外挂载荷本来6500千克，但因为滑跃起飞只能外挂2000千克左右和百分之60的燃料，这对于航程和战斗力是怎样的影响？
作为舰载机超虫子是不错，我说的是和同级别的陆航机打打看，看来你很讨厌毛子，中国也没有三代半，我就说欧洲台风吧，或者F-15....
南海小P国家我都不想说，问你新家破买了几架F15?这样的国家给MD充当飞行小队中的小分队都不够格，谈多了对我们是一种侮辱，就挑个南海小P最强的越南来说吧，除了几架SU27，我真记不起它还有什么东西了，以后就当它再买个20架三代机来吧，TG开去HM编队，只像裤子那样的，装个30来架SU33（别说装不了这么多），或者米29可以40多架，我还把170、171什么的华丽的无视掉算了，来吧，打吧。。。 [/quote]
别给前几年那些打了鸡血的路边杂志给骗了，什么SU-33 PK F-14之类的傻话。本来33就是带不了主动弹，SU-27S的机体上加强结构、增重、航电没换、发动机也没换，这种东西能打SU-27S都打不了的家伙才怪。在33立项的时候，说难听点，那群毛人连R-77是啥都不知道。别听铁血中华那群小屁孩吹，去看看严肃一点的记载吧。

1982年SU-27K（SU-33）就开始研究，1990年服役。1990年的时候别说毛子的R-77，哪怕是美国的AIM-120也没发到部队手里。而毛子的R-77呢，立项之初就是抗衡AIM-120，也就是说从娘胎里“受精”开始就比120晚，之后因为苏联解体后没钱发展停顿，到最后是我们中国掏的腰包才让它真正达到堪用状态，我们国家也是R-77的最大装备国。1990年毛子的飞机怎么能用上2000年后才真正堪用的R-77，这是个很有趣的问题。就好比你怎么让1945年的战机用上1955年的响尾蛇导弹……

用航电与F-4一样水平、机动性比SU-27S还差的SU-33，别说去和三代半打，就算去和普通三代如J-10 F-16C SU-30MK之类的打，也是有来无回。有没有装主动中距弹，战斗力的差异根本就是两个不同级别。

说回南海，看看假如装SU-33的中国航母会遇上什么样的对手

越南：
12架SU-27S
12架SU-30MK

马来西亚
10架F-18C/D
16架MIG-29
18架SU-30MKM（MKI升级版）

新加坡
12架F-16C/D
12架F-15SG

除了越南，小马和小新的三代机性能高出SU-33一筹不止，你笑他们国家小，但你在南海也就那么一艘带着SU-33的航母而已，空军的几百架三代能飞到南海去和他们开干么？所以我说带SU-33的航母开到南海，别说压制他们的空军，连自保都成问题，别忘记我上面的统计全部忽视了他们的2代机，越南有200多2代，小马小新的2代规模也不比他们的三代规模小。

我的确看不起毛子武器，但我看不看得起其实不重要，大家只需要关心我说得对不对就可以了。

最后说说SU-27系列能打主动弹的型号

SU-27SM：毛子自用升级版，无外销，产量数十。
SU-30MKK:中国投资改进的类F-15E式战轰，越南等国也有。
SU-30MKI（SU-27M SU-35 SU-37的借尸还魂）：印度投资改进的双座空优机，委内瑞拉、马来西亚也有。
SU-35BM（SU-27SM2）：毛子最新一代空优机改进型，09年试飞，11年装备部队

除了SU-35BM号称可以发射KS-172外，其他任何型号的SU-27系列都没听过能打这玩意。还有KS-172不是什么神圣不可匹敌的东西，只不过是一个比不死鸟更大更笨的主动雷达导弹而已，很多毛粉不屑不死鸟的笨重，那请他们同时回头去不屑一下KS-172这种笨重X2的家伙。

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航母会不会把爆炸式上升的中国拖累下来这个问题是应该引起我们的重视！

星球大战是美国拖垮苏联的一个策略,其实际意义并没有多大.