fusen_h 2010-1-11 16:36
直到明朝灭亡，军事力量也是不错的。只是错在没有一个战略眼光好的领导。
582999118 2010-1-11 20:06
其实中国不缺乏优秀的战略和战术高手，就是在那个时候的政治环境太恶劣了
kyq2008 2010-1-11 22:06
每个王朝的开始总是强大的不容质疑 但是创业容易 守业难啊 于是到了后期就灭了
adslacklli 2010-1-11 23:16
[quote]原帖由 [i]ddrxxx[/i] 于 2009-10-6 04:46 发表 [url=http://67.220.91.16/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=39116900&ptid=2456102][img]http://67.220.91.16/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
我很讨厌袁腾飞，看了他的课简直就是哗众取宠。走的还是前人戏说正史的老路，却过于庸俗化。也就是一“小沈阳”版易中天。
最搞的是有人以《明朝的那些事》反驳他的观点时，他说我没看过那本书。你一以历史为生计 ... [/quote]
火器明朝不是接近世界水平，是超过了西方火器；明朝的火器和当时西方火器发展走的是另外一条路，明朝的火器不仅发展迅速，领先。而且火器在编制军队还很普遍，可惜这种发展到了清被断了，满清固执的认为弓箭才是王道出现了断代。最后虽然这样说很FQ，不过还是认为元，清不应该编入中华历史
nkzx3533 2010-1-12 10:14
我觉得中国明朝的军事力量还是非常强大的，只不过后期衰败了。
funfly 2010-1-12 10:36
明朝的神机营 三眼神铳 火炮 在当时居于世界的领先地位
不过政治腐败 军事制度跟不上时代发展 导致了一代王朝的没落与毁灭
新老更迭 不适应历史发展的东西将被历史所淘汰
schakalhund 2010-1-12 11:55
可悲的是，现在本来也是汉人的江山，可是岳飞都要从民族英雄里化掉了，真是可悲啊，对于明朝初年的电视剧更是少之又少，基本没有，没有将明朝是怎么建立的，没有讲明朝是怎么打蒙古，好像是不能讲一样，想是要照顾某些人那脆弱的神经，可是广大汉人又有谁来照顾呢？
连岳飞都不能给一个正面的评价，这种后人要来做什么，陪自称是华夏子孙吗？
dqdwj 2010-1-12 12:49
明朝时候，中国的整体政治、经济、军事水平不低，但是明朝后期太腐败，老百姓生活的太艰难，对政府失去信心，所以军事装备不差，但是军心涣散，没有战斗力，几百万常备军被十万满清铁骑搞的很被动，最后被一群农民给推翻了，腐败呀！
sis9 2010-1-12 13:14
明朝典型的内忧外患，就像明朝的那些事儿中说的被里外两人挤兑，银行只好倒闭了！
zhichenzhu 2010-1-12 14:03
如果明末只有满清或者只有流民可能不会灭亡。
伍德 2010-1-13 00:23
首先明朝全盛时的疆域并不小，北面依靠长城与蒙古对峙，东北至辽东贝加尔湖一带，西北在西域设有哈密卫，在乌斯藏设有官员管理当地事务，南面缅甸、越南都是大明的属国。其次我认为明朝的军事制度到后来是逐渐退化的，因为越到明朝末年，衡量一支军队战斗力强弱的，是看主将拥有亲兵或者家丁数目的多少，多者成百上千，少的也有几十，当年辽东名将李成梁就有八千家丁，成就了关宁铁骑的赫赫威名。主将剥削了普通士兵的军饷来提升家养亲兵或家丁的待遇，以此来保证他们的战斗力，这些家丁不属于军队，不属于国家，只为主将私人所有，也只效忠于主将。这必然导致大部分的普通士兵不会拼死作战，作为喽啰更合适一点，战斗顺利时他们也许会很勇猛，但是一旦处于下风，他们就会一触即溃，所以满清八旗兵只要打垮明军将领周围一圈那数百或几十个家丁就能击败一整支明军。这种现象是中国以往所没有出现过的，出现的原因就是僵化的卫所制度，它规定军户的子弟世代为军，世代处于卫所军官的管理之下，随着承平日久，他们成为了军官的农奴或长工，战斗力可想而知，而朝廷发下来的军饷，大部分被卫所军官所贪污，军官只要拿出较少一部分维持一支较有战斗力的小部队也就是家丁部队就够用了。明朝末年正处于冷热兵器混合使用的年代，同时期的欧洲出现了长矛手、剑盾兵与火枪手结合的西班牙步兵方阵，而明朝出现了将领私有家丁，两者一对比就不难看出中国的军事水平确实是退步了。还有是火器的问题，明军的火器，无论是品种还是装备数量，都曾处于世界先进水平，就算有些地方不如西方先进，我们也马上加以购买、仿制，像佛朗机和红夷大炮。由于当时火器射程不远、装填又慢，以及明军士卒战斗力的下降，导致了明军用火器与善于骑射的满清八旗对射时往往占不到便宜，明军士兵往往在敌人还在有效射程之外就打响火器，造成的杀伤微乎其微，等再装填时满清骑兵已经冲过来了，火器也成了烧火棍。这样也使满清统治者轻视火器，然而当时的弓箭技术已经发展到顶峰，一个人力气再大也只能一箭射出100多步，而火器随着科学技术的发展具有很大的潜力与光明的前途，改进了发射药、制造工艺和材质，火器能轻易打出几里地甚至几十里几百里地。这和第一辆火车跑的没马车快而现在的火车最高时速能达到几百公里是一个道理。最后说说看明朝历史材料的问题，我觉得《明朝那些事》确实是本好书，作者用通俗易懂的白话文把明朝的历史向我们娓娓道来，让我们不用再去翻看难懂的文言文，语言诙谐幽默，难能可贵的是他能把政治斗争复杂的内幕详情用最简单的方式一层层剥开来告诉你，让你理解，让你感悟。至于袁腾飞的书我也看过一点，感觉内容上既没有新意也没有深度，就是在文字上插科打诨，做一个相声罢了。而所谓阎崇年的《明亡清兴六十年》的书以及电视节目我是坚决不看也不屑去看的。
axiuluo918 2010-1-13 11:29
明朝的历史大多是明灭以后人修订的，清王朝为了维护统治当然对明朝百般污蔑这是自然的。
阎崇年就是满人，大肆宣扬满族鞑子的仁政德政是顺理成章的事，再对明亡清兴60年的讲解中，更是渲染明朝腐败没落无药可救，贬低我们抗击满清的爱国将领，称赞满清兴起是时代只需。
对于袁腾飞我只能说，崇祯皇帝是做错了事，把你们500年前可能是一家的袁崇焕给判了个桀刑，死的很惨。可能因此事刺激了他使他性情大变，亲满清而仇视汉明。
明朝在朱重八起家的时候是靠的红巾军的家底，红巾军是河工出身，本来就是出大力的，战斗力没的说。兵强了，自然需要将兵的名将出现。这个时候也是能人辈出，徐达、常遇春、汤和、蓝玉、李文忠等等，皆是一代名将。靖难之役虽是明朝内部的争斗但是对军事力量没有损失，使永乐成功上位。在永乐时，皇帝本身就是崇尚武力的人，自然对外战争不断，明朝为了对外作战自然要维持一个强大军事力量。
明朝中期的土木堡之变虽然使明朝的皇帝被俘，军事武装力量受到了打击。可是明朝这个时候又出了个能臣于谦，北京保卫战充分证明了，瓦剌军还是继承了蒙古骑兵的优势，但对于攻城还是欠缺，没有拿下北京城。武装力量受到打击可是明朝的战争动员机制还是比较得力，及时补充了一些兵源，这个正负消涨相抵消得出明朝的武装力量没有大的损失。
关于东南倭寇为乱，是一些海匪与倭寇勾结，利用明朝关注北方的安危，疏于东南的戒备，钻了一个空子。由于倭寇的出现，明朝的军事力量又在此体现，抗倭名将戚继光的戚家军可以说是屡战屡胜的部队，最后他换防北方，震慑北方蒙古诸部保卫京师安危，成就一世英名。
明后期的时候，满人兴起作乱辽东，各地农民军不断起义。明朝的军队四处扑火消耗巨大，这个时候的军队战斗力也开始下降。特别是萨尔浒之战对明朝的军事力量是个严重的打击，虽然号称47万人之众，实际上也就有10万人都算是明军精锐，带兵的杜松、马林、李如柏、刘挺都是名将，可惜因此一战10万精锐尽失，4大总兵死了3个，明朝的武装力量受到了毁灭性的打击。
崇祯本想调秦良玉的白杆兵来对付满清的，可惜张献忠作乱使得这个计划落空。
北京失陷的时候明朝在山海关还是有一定的军队的，同时南方还有小朝廷。特别是在清军进攻西南的时候，李定国打的就不错。
b6509 2010-1-13 12:39
明朝是被后金这一国家灭掉的，而宋只是被女真这一少数名族灭掉的
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