garilla 2010-2-19 23:09
朝鲜战争最终是谁“被迫回到谈判桌前”?
朝鲜战争最终是谁“被迫回到谈判桌前”?
“朝鲜战争谁胜谁负”的议题比较复杂。永远是公说公有理婆说婆有理。
我只想说说其中一个小部分。即停战谈判开始后的一些情况。朝鲜战争的停战谈判为什么拖得很长?官方有一种解释说,是因为美国不想停战,还试图霸占整个朝鲜。但在中朝军队给与沉重打击,使其阴谋无法得逞。美帝最后不得不回到谈判桌前,在停战协定上签了字。但这基本不是事实。联合国军的目标从开始停战谈判后就以守定38线为基础。没有打算再改变。真正造成谈判拖延达两年之久的主要原因是战俘,不是领土。
朝鲜战争中有两次举行停战谈判的倡议。第一次是联合国军发出的,第二次是中朝(苏)方发出的。
联合国军发出停战谈判请求是在1950年底。当时联合国军抵挡不住志愿军的进攻。提出举行停战谈判的倡议。周恩来代表中国方面提出了停战先决条件。其中包括联合国军撤出朝鲜,美国舰队撤出台湾海峡,让北京取得联合国安理会的席位等。否则就要把联合国军赶出朝鲜半岛。联合国各方讨论后觉得太苛刻,无法满足。便于1951年初拒绝了。联合国军的这次停火请求没有成功。中朝军队马不停蹄,大举向38度线以南进攻。
但中朝军进攻不利。第三次、四次战役受挫。第五次战役更于1951年5月完全失败。联合国军趁势向北反攻。志愿军兵败如泻,全线溃逃。连志愿军总司令部也岌岌可危。毛泽东慌了神,急电指示当时人在莫斯科的高岗请苏联出面,在联合国提出停战谈判倡议。为了尽快达成谈判,毛泽东主动放弃了原先停战谈判的所有先决条件。他特别表示没有兴趣参加联合国。称联合国不过是个“侵略组织”。尽管这种说法嘲笑了自己几个月前的立场,但他已经顾不得太多了。而这个180度转弯的确排除了谈判的障碍。联合国军方面同意了,谈判在板门店开始。
联合国早就想要停火。现在中朝方也不想打了。停战协议本来可以迅速达成。但是谁也没有想到,看上去属于小事情的遣返战俘事宜却阻挡了谈判进程。并且愈演愈烈,最后竟把战火拖延了两年。造成一场战争的三分之二竟为停战过程中“小事”而大举厮杀的奇怪现象。这件事开始时似乎不复杂。中朝方要求把被联合国军俘虏的战俘通通要回来。这本来是以前战争的惯例。并且也符合日内瓦战俘公约的规定。联合国方本来也打算这么办。把中朝战俘通通送走。但情况比较特殊的的是,十几万中朝战俘不象历次战争的战俘那样急切地盼望回家。相反,他们的多数竟是拚了命地要求不回家!如果硬要把他们送回家,他们宁可死在现场。
这些反共的中朝战俘豁出去了,非要挣个鱼死网破。联合国军开始为难。因为这牵涉到西方社会的基本信念。就是个人的意志必须得到起码尊重。无视少数几个人的请求可能不太要紧。但请求者达到几万人规模,就难以忽视了。西方媒体的舆论压力很大。联合国军不得不从“尽快达成协议换回本方战俘”的方针转为为中朝战俘争取基本人权。他们从日内瓦战俘公约上找到了有利的条文。该条文允许交战双方在不违背战俘意志的条件下达成特别的遣返安排。他们向中朝方提出了战俘依照志愿遣返的原则。即想回的回,不想回的就不强迫送回。
自己的官兵居然拼死不肯回家。而且人数达到数万!这个情况对中朝方刺激太大了。他们无论如何不能接受。中朝方开动一切宣传机器,声称这些战俘遭到了最野蛮最凶残的屠杀和折磨,他们都是“被迫”同意不回家的。因此中朝方不想和联合国军达成什么“特别的遣返安排”。他们只要求对方把所有战俘都送回来。别的免谈。中朝代表在谈判中义正词严,以高昂的斗志和洪亮的声音谴责联合国军的卑鄙无耻行为。同时坚决地表示:只要战俘不能全部回国,中朝人民就誓死打到底!打到底!!打到底!!!
为了促使中朝战俘表态愿意接受遣返。联合国军当局在甄别开始前又广播了言辞十分冷漠苛刻的通告,告诫战俘们认真思考不回国所面临的严重后果。通告全文如下:
“战俘们:
今后的几天里,所有战俘都将接受单独的甄别询问。通过询问来查明哪些战俘愿意被送回朝鲜人民军或者中国人民志愿军,哪些战俘强烈拒绝遣返。这项工作将加快换俘遣返的步伐。
此时此刻,我要告诫你们:你们将要做的决定是极端重要的,这可能是你们一生中最要紧的决定。你们必须最仔细地从各个方面来考虑这件事情。你们必须单独地作决定。为了你们自身的安全,在接受甄别询问之前切勿和其他人讨论,也不要让别人知道你的决定,哪怕他是你最好的朋友。
对于无意以暴烈方式抗拒遣返的人员,联合国军司令部保证在交换战俘时把你们送回给你方当局。你们自己的决定就是最终的决定。但对于那些抗拒遣返的人员,联合国军司令部不能担保他们的最终命运。
如果你们有谁觉得非要暴烈地抗拒遣返不可的话,一定要在做出决断之前想想此事会对你们的家人造成什么后果。你们的名册已经被通报给你们那一方的当局了,他们知道你们在这里活的好好的。你们如果不回家,共产党毫无疑问会猜嫌你们的家人。你们可能从此再也见不到家里的亲人了。你们必须设身处地地从各个方面考虑这个问题。
如果你们的最终还是决定要暴烈地抗拒遣返的话,则你们无疑还要被留在巨济岛上过很多个月。但是联合国军司令部不可能一直为你们提供食宿。联合国军司令部也不能担保你们的将来。特别是不能也不愿意担保送你们到某个地方去。这一点你们要考虑再三。
甄别询问将在各个营区进行以便分类编制遣返战俘的名册。各个分队人员的名单和次序已经排定。
今后几天里,会在各营区出口处一边设立甄别询问站。各分队须按照排定的名单次序整队集合。非武装的访谈人员和美国宪兵将进入营区以展开询问。被点到名的战俘必须进入询问站回答询问。个人的行李必须随身携带。
根据每个人不同的决定,有的人要留在当前的营区,有的则要立即离开。
询问结束后,愿意遣返和抗拒遣返的战俘将分别住在不同的营区。
在询问进行的过程中,你们必须保持安静和良好的秩序。”
广播彭德怀金日成联合声明以及发布这个通告,令一些中朝战俘觉得联合国军已经中朝共党妥协串通好了,早晚要把他们出卖给共产党。因此就死了抗拒的念头,表态愿意回国。
到了甄别现场,联军更是从严把关,进一步把战俘向回国方向赶。甄别过程所使用的问卷以及筛选标准,一边倒地帮助“回国派”。想回国的战俘只要答一个字就能回国。而抗拒遣返的战俘则必须历遍所有七个问题并要表现出“宁可死”的决心才能避免被送去“回国派”营区。许多抗拒遣返态度不坚决的志愿军战俘就被这份问卷毫不留情刷下来,送进了所谓的“小延安”。问卷的全文如下:
1.你是根据自己的意志希望回朝鲜(或者中国)去的吧?
2.你在任何情况下都反对回国去吗?
3.你充分地考虑过要是不回去会给家人带来不安和打击的这个问题吗?
4.你是否了解在希望回国的人们回国之后你可能要长期被扣留在这里呢?
5.你知道联合国军不能答应把你送到你希望去的地方去吗?
6.这样你还是不愿意回去吗?还是要暴烈地反对遣返回国吗?
7.你虽然是这样说了,假如要强制你回国,你打算怎么办呢?
对于想回国的战俘来说,只要在第一个问题上答“是”就行了。联军立即将该战俘归入“回国派”阵营。一个字也不会再多问。而对于意图抗拒遣返的战俘来说,就必须接着往下回答所有七个问题。其中第三、五、七个问题对反共战俘的考验都十分严峻。没有做好拼死一搏打算的人很难通过询问。询问中只要战俘在回答某题时出现犹豫动摇或者尚未考虑成熟等态度,询问立即停止。该战俘即被当作“回国派”处理。比如,如果对第三个问题回答说“没有细想过”,即算抗拒遣返的意志不坚定,询问到此结束。该战俘列入“回国派”。
第五个问题实际上并非故意“考验”战俘,而是那时联军真的无法承诺送战俘去台湾。日内瓦战俘公约并没有现成条文支持“不强迫/志愿遣返原则”。联合国军正和中朝方艰难地谈判。需要先和共方签订协议确认该原则,然后才能考虑把战俘送到其他地方去。
不幸的是联合国军原先严重低估了拼死抗拒遣返者的人数。甄别结果大出各方的意外。参加甄别大多数战俘依然铁心抗拒到底。志愿军战俘中三分之二的人强硬地表示自己大不了一死,死也不回国。甄别过程跳过了若干亲共战俘控制的营区。因为这些营区领导人表示营区内全体战俘都要求回国。不参加甄别。联合国军监管当局明知这不是事实,但也不愿意强行甄别导致流血冲突,给中朝方以借口。因此放弃了。如果这些营区也参加甄别的话,抗拒回国的战俘比例还要更高。
谈判被这结果锁死了。中朝方感觉受了欺骗,强烈谴责的音调升到了最高。并且从此拒绝讨论任何志愿遣返的议题。坚决要求所有战俘必须强制遣返,不管他们愿意不愿意。而联合国军方面也感觉退到了底线。西方公众的舆论不允许他们再退让。他们必须坚持战俘依照志愿遣返的原则。强烈抗拒遣返的战俘不能强行遣返。立场水火不容、无法调和。联合国军终于没辙了。1952年5月,联合国军当局向中朝方摊开了自己的底牌:其他问题或许可以再妥协,但在“依志愿遣返战俘”这个原则问题上已经没有再退让的余地。贵方要打,那就请继续吧。
战争屠杀于是继续,包括上甘岭大厮杀。厮杀对中朝领导是有利的。每战死一万个士兵,他们的威望和荣耀就上升一层次。但对于美国英国等西方领导来讲就没有那么轻松。每死亡一百个士兵,反对党的指责就严厉一分,民间要求结束战争的压力就增高一分。
美军必须设法早日结束战争。在谈判进程已经锁死的情况下,只有依靠武力逼迫对方就范。但联合国军各国政府的政治考虑严重限制了军事上的选择。地面战线不能再改变,只能在38线上进行局部争夺。这种打法对拥有空中优势并具有良好机动能力但兵员数量不足的联合国军十分不利。中朝方可以不计牺牲地大量投入兵员在小区域内与联合国军反复厮杀拼人命消耗。哪怕是十比一的比例耗下去,美军等国家都受不了。政治上限制又不允许美军跨越边界打击中国目标。否则只要扬言用一切可能的手段消灭毛泽东本人就有可能促成最快速的停火。联合国军所能做的,只是在朝鲜半岛内展开行动。他们选择了很低效且要造成大量平民伤亡的破坏性战法。从1952年夏天起,联合国军出动大量飞机对北朝鲜的工业交通目标实施猛烈轰炸。以求瘫痪金日成的战争机器。联合国在1950年为了说服中国不要参战,曾正式承诺不攻击当时排名世界第四的鸭绿江水丰电站。现在中国早已参战,美国觉得没有必要继续遵守承诺。美国海空军得到破坏水丰电站的命令。但命令仍然不许轰炸水坝。美国飞行员在河谷中低飞穿行,向位于大坝东侧的发电厂发动攻击。同时在高空投弹,准确击中了变电站。大坝安然无恙,但水电站一直到1954年以后才恢复发电。
虽然,中朝方都渐渐地感觉到了战争负担日益沉重。苏联提供支援的热情也慢慢下降。但要他们放弃战争并不容易。苏中朝的国家的领导人自身的安全始终是有保障的。他们的权力利益才是整个国家的最优先任务。他们从不必担心国民伤亡以及国家财产损失会给自己的权力造成不利影响。相反,潇洒大方地把成百万成百万人民驱进战火,最容易建立起赫赫战果和丰功伟绩。最有利于领袖威望的提高和地位的稳固。既然中国幅员广大,苏联技术先进,朝鲜也不怕打烂。有的是人,有的是武器,有的是兴致,继续打的决策不难做成。因此,联合国军面临的不是那么容易屈服的对手。1952年底,共和党的艾森豪威尔成功当选美国总统。他的竞选诺言之一就是早日结束朝鲜战争。他当选后必须实践诺言。他知道中朝方领导人还有很大的决心继续进行战争。他必须再拿出更有威胁的手段。艾森豪威尔自己指出:“对我们所面对的敌人,我们不能期望用言语来打动它,不论这种语言是多么娓娓动听;而只有用行动——在我们自己选择的情况下采取的行动。”
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艾森豪威尔让中方面明白,继续拖延战争会改变战争格局。“美国不仅要从朝鲜,同时还将从它自己所选择的其他两三条战线上对中国发动进攻”。他的做法实际上重弹麦克阿瑟的主张:直接打击中国。显然麦克阿瑟更了解共产党。1950年联合国试图以不进攻中国的许诺去换去中国不要出兵,结果换来的是中国的大打出手。实践证明了,你给毛泽东安全,他就愿意派兵到朝鲜打仗。而你让他自己感到不安全,他就愿意帮你实现停战。这是千真万确的道理。
艾森豪威尔更不排除使用核武器。而他的强硬立场也得到了他的幕僚们的进一步确认。参谋长联席会议主席布雷德利声称,鉴于任何逐步升级的地面行动都会造成很大的伤亡,美国或许不得不动用它所拥有的所有武器,其中当然包括原子弹。而空军参谋长范登堡提出,倘若批准使用核武器,那么他的空军部队将被授权轰炸中国东北的军事基地,而不仅仅限于攻击北朝鲜的目标。
直到1953年2月份,毛泽东还说:“由于美国帝国主义坚持扣留中朝战俘,破坏停战谈判,妄图扩大朝鲜战争,所以,抗美援朝的斗争必须继续加强。我们是要和平的,但是,只要美帝国主义一天不放弃它那种蛮横无理的要求和扩大侵略的阴谋,中国人民的决心就是只有同朝鲜人民一起,一直战斗下去。” 但艾森豪威尔的威胁很快就起了作用。共产党领导人听清楚了威胁,认真进行了思考,很快恢复了一些理性。过了一个多月,毛的立场就自动作废。中国再也不想“一直战斗下去”了。3月30日周恩来发表声明,在战俘问题上作出重大让步。他不再坚持所有战俘必须遣返的立场了。他只要求送回那些“坚持遣返的战俘”。“而将其余的战俘转交中立国”。这正是联合国军奋战20多个月要求中朝方接受的原则:愿意回去的人回去。不愿意的不回。中朝方终于放弃自己的立场回到了谈判桌前。往下一切就比较顺利了。4月26日,板门店谈判复会。到了7月,停战协定就签订了。抗拒遣返的反共战俘随即被移送给以印度为首的中立国遣返委员会。大批中朝军队政工干部前往会见他们并向他们进行“解释”。这解释的目的是告诉战俘们回国很安全,绝对不会受迫害,还会得祖国政府的多方照顾等等。但是当时相信这套说法的战俘寥寥无几。后来的几十年历史证明他们的判断是正确的。当年选择归国的战俘无一例外遭到了迫害。其中一千多人至今下落不明。“解释”的结果,一万多抗拒遣返的志愿军战俘中仅400多人经“解释”而转变态度,其中还不乏事先潜伏的亲共人员。90天的“解释”期届满后,中立国遣返委员会宣告任务完成。将战俘监管权归还给联合国军当局。而联合国军当局立即宣布无条件释放全部战俘。战俘们可以根据自己的意愿选择目的地。除了少数人选择印度和韩国作为居留地外,其余的一万四千多名志愿军战俘都选择了前往台湾。
关于战争的胜败的评价,是与每个人价值取舍有关的。为了大约5万名抗拒遣返的中朝战俘,联合国军浴血奋战近两年,付出了十几万官兵伤亡的代价。从军事角度看,这是非常不合算的。但事件过去几十年了,我们并没有见到当年参战的联合国官兵们对此有过什么后悔。诚然,西方国家的人民对战争的态度是冷峻的。他们在战争过去几十年后仍然在批评战争对平民造成的重大伤害,仍然认真地追查本国军队在战争中的丑闻事件,仍然声讨本国军队滥杀平民的行为,等等。但是迄今未见到他们批评联合国军为中朝反共战俘的权利而战的决策。实际上,联合国军以十几万官兵伤亡的代价保卫几万中朝战俘权利的事迹,一直在西方国家里被引为骄傲。
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首先我声明,转贴此文不代表我赞同此文观点。请各位看官的板砖慢砸。
那你转贴干嘛。
小子只是想和列位探讨一下我国人民对待战俘的问题。
打仗当然会有战俘,打到最后一个人也不投降,把最后一刻手榴弹留给敌人然后某脖子自尽的战士当然有,但这样的部队即使不是凤毛麟角也是屈指可数。除非敌人不接受投降。
那当战争结束,我们会如何对待那些当过战俘的人。
以本人所知,我国的传统即使不像上文所说的那样残酷对待。但归来的战俘的处境也十分不堪。且不说各方面的待遇比如工作方面很不好解决,但是战俘的精神压力和家人承受的压力就颇为巨大。
我们是否该宽容的对待那些做过战俘的人。或者怎么说如果发生战争,你能保证你绝不当战俘么?
我不知道是你 2010-2-19 23:28
楼主挨板砖也是情理当中的事情——谁让你文不对题了。共产党对待被俘人员向来都是苛刻的,待遇远不如“解放战士”,从国内战争直至现在,这一点我们不必否认。若要讨论“最终是谁被迫回到谈判桌前”这个问题,楼主所转贴的观点也不符合事实。据我所知:能把联合国部队打得一点儿脾气也没有,乖乖地在停战协议上签字的,只有中国共产党这一家,别无分号。试想:美国自强大以来,处处以上帝在人间的代表自居,看谁不顺眼就打谁。但凡美国有一点办法对付你这个共产主义国家,它会跟你讲和?别做春秋大梦了!
rsw800 2010-2-19 23:29
先把沙发坐上,楼主的观点让我感受颇深谢谢
7086 2010-2-20 09:27
联合国军发出停战谈判请求是在1950年底。当时联合国军抵挡不住志愿军的进攻。提出举行停战谈判的倡议。周恩来代表中国方面提出了停战先决条件。其中包括联合国军撤出朝鲜,美国舰队撤出台湾海峡,让北京取得联合国安理会的席位等。否则就要把联合国军赶出朝鲜半岛。
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1、所有外国军队撤出朝鲜。
2、美国军队撤出台湾海峡和台湾岛。
3、朝鲜问题应由朝鲜人民自己解决。
4、中华人民共和国代表参加联合国并从联合国驱逐蒋介石的代表。
5、召集四大国外长会议准备对日和约
以上中国提出的停战条件以下是联合国提出的停战条件
(一)立即实现停火;(二)举行一次政治会议以安排恢复和平所应采取的进一步措施;(三)外国军队分阶段撤出朝鲜,并采取措施以实现联合国关于建立统一政府的决议;(四)在实现第三条步骤之前,制定出管理朝鲜和确保朝鲜和平与安全的临时性办法;(五)由美国、英国、苏联和中华人民共和国四国代表举行会议讨论远东问题,其中包括台湾问题和中国在联合国的代表权问题。
实际上联合国方面是基本上接受了中国的所有条件,但是中国却拒绝了这个停火要求。要知道中国当时的敌人毕竟是美国,而且离真正打败美国还差的远呢,能有这样的条件停火应该是很划算的,就连横刀立马的彭大将军都在第一时间建议中央接受停火。更有利的是如果是立即停火将意味着连南朝鲜首都都被中共军队所控制,在谈判桌上的筹码可是足足的。所以从中共的拒绝我们就可以看出,中共所要求的其实不是以上的条件,实际上在中共拒绝以后我国就立即被联合国指为侵略者,奇怪的是苏联人又去了哪里?他的否决权呢?
98765432-1 2010-2-20 11:18
文章的观点完全不是事实,以美国的强势和霸道,没有中国人民志愿军的流血和不怕牺牲的精神,没有志愿军的英勇善战,以美国为首的联合国军是不会走到谈判桌前的.当然中国当时的实力还是有限原,战争旷日迟久地打下去,对建设新中国也是不利的,能通过和谈维持朝鲜战争的的和局也不是不可接受的.从被迫的成分看我认为以美国为首的联合国军被迫的成分应该是多一点的.否则只怕联合国军要打过鸭绿江了,协助蒋介石反攻大陆不是没有可能的.
历史终归是历史,有些东西永远是说不清道不明的,这就是所谓的公说公有理,婆说婆有理的原因.
linkin1005 2010-2-20 12:21
历史的确说不清楚,能停下来谈判,就是在符合双方大体利益的同时都作出一定的让步。
中国对待被俘归来人员有一定鄙视与打压,与文化传统有关,历朝历代都是这样,别动不动就拿共产党说事
jx4177 2010-2-20 13:06
51年底其实就打得差不多了,双方都明白以手上的牌想将对方赶回东北或者赶下海根本不可能。
而双方没达成停火协议,正正是因为对战俘的对待问题。所以LZ转的东西就是事实。
明显到最后,是TG被迫接受了联军的方案,因为当时联军实施的空袭一天炸死朝鲜那边500多人,每拖两天就要死1000人,简直是单方的挨揍。金胖实在受不了,和苏联说,刚好斯大林死了,苏联也没兴趣打下去。只有中国想继续,但其他两家根本不同意,中国也没辙。
到最后,三分二的战俘去了台湾,我只能说他们十分的明智。假如留在大陆,大部分人恐怕连文革都见不到。
xing2517 2010-2-20 13:12
历史都是由胜利者书写下来的 不管怎样朝鲜半岛现在已经分裂成两个国家了 而且几乎没有合一的可能了
terterh3o 2010-2-20 17:46
朝鲜战争确实打得很赔本啊,本打算在谈判时捡些便宜,可是小聪明不顶用啊
7086 2010-2-20 19:19
[quote]原帖由 [i]linkin1005[/i] 于 2010-2-20 12:21 发表 [url=http://67.220.91.17/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=46803218&ptid=2824676][img]http://67.220.91.17/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
历史的确说不清楚,能停下来谈判,就是在符合双方大体利益的同时都作出一定的让步。
中国对待被俘归来人员有一定鄙视与打压,与文化传统有关,历朝历代都是这样,别动不动就拿共产党说事 [/quote]
历朝历代是什么意思?比如关二爷不就是被俘以后归来的,不知道刘备鄙视不鄙视他?历朝历代是不是都在鄙视他?吕雉在睢水之战后被项羽俘去后来也被放归,不知道陈平曹参那伙人有没有打压她?还有吴王夫差的那个卧薪尝胆的俘虏勾践被放回去以后有被越国人民鄙视吗?如果一定要找个被后人鄙视的被俘归来人员大概就只有秦桧了,不过他活着的时候也没有被鄙视和打压的迹象。
f5e4j8霾 2010-2-20 20:36
过去的事情很难说的,究竟是谁胜利,又是谁失败,历史会告诉大家
爱妹儿 2010-2-21 01:14
大约60年前的那场战争,从许多报道(包括国内国外的诸多文献)中,早已很清楚地说明。共产党的中国在一开始非常不愿意在这场漩涡中“哪怕是伸进一小节手指头”。是麦克阿瑟这个演员技能超过军事素养的自恋家以及南韩的那个李承晚那个干瘪老头把事情想得太简单了。任何一个国家都不可能让敌对国在自己的邻国站稳脚跟的,并且是在以后的国家发展过程当中起着举足轻重作用的东三省旁边。仅靠一条并不宽广的鸭绿江是不能阻挡高度机械化的欧美军队的。至于说战俘问题,是的,朝鲜战争后期这是一个困扰中美朝韩的一个最主要因素。而且最后返回国内的许多战俘收到的待遇是非常非常不公正的。这也是现如今国内很多人在探讨朝鲜战争时必须探讨的问题之一。至少有一点可以说明,有很多人对美军对待归国被俘人员时的态度大加赞赏而对当时国内的状况深深叹息。至于说美国是为了5万战俘而又多打了几年仗。有点好笑,任何一方都会为了自己那些个见不了光或见得了人的行为拼命往自己贴金的。战俘问题又不是只有中韩,联合国军在中朝也有好几万那。但是战俘问题谈判这是捆绑在一起的。那就是,要放一起放,要么就都不放。有一点我想问问写这篇文章的作者,五次战役后中朝军队几乎就没有了跟大一点的进攻战役(牵制性的不算,像横城反击战等),放开了手脚大打出手的是美军。我就纳了闷了,都不想打了怎么还往死里赶那?
tokamak 2010-2-21 01:21
可怜的是回国的反而没有好下场的人们,可悲啊。
青竹梅 2010-2-21 09:19
周恩来代表中国方面提出了停战先决条件。其中包括联合国军撤出朝鲜,美国舰队撤出台湾海峡,让北京取得联合国安理会的席位等
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这几条要求我没看出什么不合理的地方。
朝鲜战争结束以后,志愿军撤回了国内,对等的联合国军当然要撤回国。我撤了你不撤,回头再打起来怎么算?
美国舰队撤出台湾海峡本来就是天经地义的事情,大陆和台湾之间的事情你美国人插一杠子,你算哪头葱你?
联合国席位由大陆代表也是理所当然的事情,两千万人能代表十三亿人行使中国在世界上的代表权吗?长脑子了吗?
五十年前的战争没经历过,不过某些标榜民主自由的嘴脸在两毒上得嘴脸可是很让人开眼界。黑皮黑心的奥巴马没事总在西藏问题上扯犊子,扯你妈啊,你还能为那个老喇嘛挨两颗原子弹不成。不知道再过五十年,某些香蕉们谈起两毒会不会再把今天主子们的排泄物捡起来当成黄金一样炫耀。
说起朝鲜战争,是中国志愿军出兵在前,还是美国人把第七舰队派到台湾在前?你TM乐意反侵略在朝鲜反去啊,在台湾扯个鸟?直到今天还没扯完,某些人还是那么可爱天真的认为主子们是为了什么普世价值观去牺牲,真可爱。
nosoulman 2010-2-21 10:27
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青竹梅 2010-2-21 11:55
关于西方接收政治难民,是很有悠久的作秀历史的。柏林墙还在的时候,西德打着民主自由的旗号帮助东德同胞们挖地道,用滑翔机,躺在棺材里,用尽一切手段翻越柏林墙。等到柏林墙倒了,西德马上对东德变了个态度,大多数西德人都嫌弃东德同胞们太穷,用看山炮进城一样的眼光看待东德。
我国的轮子功也很有代表性,只要到美国大使馆一声明自己是轮子教的,立马签证出国。虽然外边还有一大堆条件好得多,排着长队眼巴巴等着签证的人,可能因为今天领带打的颜色不对而被性生活不和谐的移民官拒签掉。
西方的作秀传统由来已久,从朝鲜战俘,到轮子教。从民运到两毒。从热比娅到老喇嘛。甭管你信仰民主还是信仰轮子。甭管你是农奴主还是恐怖分子,只要符合他们的政治需要,就可以吹得天花乱坠。你究竟是驴马蛋子没关系,对西方来说重要的是他们的新闻稿里需要什么东西。至于那些在大使馆门口排着长队琢磨着怎么拍移民官马匹的屁民们还去大唱赞歌,就太无聊了。
sunyanjack 2010-2-21 13:28
很多不为人知的秘密啊,中国就是信息封锁的太在行了
7086 2010-2-21 17:43
[quote]原帖由 [i]青竹梅[/i] 于 2010-2-21 09:19 发表 [url=http://67.220.91.17/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=46849640&ptid=2824676][img]http://67.220.91.17/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
周恩来代表中国方面提出了停战先决条件。其中包括联合国军撤出朝鲜,美国舰队撤出台湾海峡,让北京取得联合国安理会的席位等
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中国的条件并不是完全合理,对于和中国相关的台湾、联合国席位等条件是合理的,而且美国也基本上接受了。可是对于朝鲜半岛的要求是不合理的,比如一切外国军队撤出就不如联合国所提出的分阶段撤军有可操作性,此外撤军以后朝鲜问题应该由联合国负责解决,而不是让他们两家再开打。中国所提出的条件实际上是要一切外国军队撤出去,然后再让金太阳和李承晚继续他们的内战。而美国人所提出的条件实际上是对和中国切身利益相关方面做一些让步,换取朝鲜半岛继续分裂,恢复战前状态。
所谓谈判就好比是做买卖,不是讲大道理,我们不能什么都想要,但又一毛不拔。如果中国想要美国撤出台海,想要联合国席位,想要参加对日和约拿到赔款,那总该付出点什么吧?不能连整个朝鲜半岛也都让金太阳收下了,美国啥都没有,那你说是“合理”,那美国人能答应吗?所以美国人的条件是合理的,我们拿到我们想要的,但是在朝鲜半岛选出统一政府以前,应该把包括汉城在内的南朝鲜国土还给人家,作为报酬美国给我们好处。这是做交易,不是讲道理。但是中国的麻烦恰恰在于如果我们把汉城让给美国来换取利益,会不会被苏联指成叛徒?从而使中苏关系破裂?这也许就是美国在军事上还有机会的情况下会答应这样优厚的条件的原因。如果给中国一些好处“买”回汉城,那中国是没有办法向苏联交代的,中苏肯定会决裂,这样对美国是大大有利,他付出那些好处是值得的。
[[i] 本帖最后由 7086 于 2010-2-21 18:42 编辑 [/i]]
青竹梅 2010-2-21 20:35
[quote]原帖由 [i]7086[/i] 于 2010-2-21 17:43 发表 [url=http://67.220.92.21/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=46878095&ptid=2824676][img]http://67.220.92.21/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
中国的条件并不是完全合理,对于和中国相关的台湾、联合国席位等条件是合理的,而且美国也基本上接受了。可是对于朝鲜半岛的要求是不合理的,比如一切外国军队撤出就不如联合国所提出的分阶段撤军有可操作性,此外 ... [/quote]
合理与否要看站在什么角度。
站在中国的立场,你和美国人谈判只谈台湾问题,联合国问题,那金胖子会怎么看?苏联会怎么看?还没等谈个结果出来恐怕自己内部就先开锅了。
再说撤军问题,中国提的要求很公道。棒子们的事情让他们自己去解决,有什么不好?朝鲜战争结束五十多年了,中苏联军撤退多少年了,美国至今还在朝鲜半岛保留驻军,到底谁更赖皮?TG和MD的区别就是TG说一是一,实在不行就拉脸撕毁约定。MD是一开始就把合同搞得复杂无比,埋伏下无数伏笔,反正说都是他有理。就拿中美三个联合公报来说,前脚刚许诺完,后脚就搞个台湾关系法出来。哄中国的时候拿联合公报说事,卖武器的时候拿台湾关系法说事。要说TG不如MD就是脸厚心黑不如MD,经常是被老美黑的有苦说不出。
台湾问题不说还好。本来大陆已经准备渡海作战了,结果第七舰队横插一脚,让大陆即使结束了朝鲜战争,短期内也无力攻台。这笔帐怎么算?90年代末美国也是悍然出售给台湾战斗机,打破两岸军力平衡。未来老美能干出什么事情还很难讲。这种貌似公平的黑人手段英美不是第一次用了,中东战争几次以色列差点被打回红海去,都是关键时刻“联合国”搞个停战协议出来,然后英美玩命给以色列补充人员武器,然后再貌似公平的说,你们大家继续把。老美如果真那么和谐,被CIA一手训练出来的拉登能返身炸了世贸大楼?
老美许诺的时候嘴里从来都是能滴下来蜂蜜,戈尔巴乔夫这哥们捧着诺贝尔和平奖满心酸楚说不出来。前些年国内的所谓改革夕阳产业,放开的某些行业,还有银行改革,也是老美大灌迷魂汤的后果。连美国人民都纷纷表示,如果政治家掉到水里,自己手头又恰好有一块砖头,保证是谁救砸谁,国内居然还有这么多可爱的童鞋被五十年前的过期排泄物迷的五迷三倒,实在是太可悲了。
青竹梅 2010-2-21 20:47
说起来朝鲜半岛确实是无心插柳了。
保持分裂,其实对中国是最有利的。金胖子至今也不敢跟中国撕破脸。越南搞得就不是很好,北越胜利后调转枪口是让TG跌破眼镜的一件事情。不过貌似翻脸不认人是苏维埃阵营的共性,中国当年也是如此对苏联的。