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我们凭什么指责朝鲜？

[size=6][b][font=楷体_GB2312][color=RoyalBlue]凭的是我们是中国人，而不是朝鲜人，楼主认为这个理由足够了没。 [/color][/font][/b][/size]

[quote]原帖由 [i]fridgejug[/i] 于 2010-5-28 15:23 发表 [url=http://67.220.92.23/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=52996196&ptid=3071574][img]http://67.220.92.23/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
qi兄，【因此这不是金正日一个人的自私，而是整个朝鲜执政集团的选择。
他们最担心的，很可能不是美国会吃了他们（他们那么穷，又没有石油，美国吃他们干嘛呢？），他们担心的是国内的反对派。】

朝鲜国内的反对 ... [/quote]
具体是什么情况我也不知道。
我看东南亚的媒体说，金正日现在有一个儿子流亡在澳门呢。不知道有没有关系。

美国有一任议长说（貌似很有名，不过我不记得他叫什么），他说“政治都是区域性的”。
就是任何政治家最担心的都是身边的敌人。从来都是这样。
还有一句话是常识，就是“敌人告诉我们应该做什么”。

那么不民主的一个集团，勾心斗角一定是非常惨烈的。

对于6楼shouwangqi 先生的论述，好像有几分道理，但没有把握住问题的本质联系。如果金正日没有私心的话，为什么不能放弃“先军政治”路线，为什么不能走改革的路子？
1、说朝鲜靠近中国，俄罗斯会反对。或许吧，可能朝鲜不会完全倒向中国，更有可能的是在大国之间搞平衡外交，小国的一贯手法，这容易理解。即便如此，朝鲜也大可放心裁军，不但中国会支持朝鲜，俄罗斯也不愿意让美国在远东进一步逼近，中俄在这一点上倒是能够找到共同利益，毕竟中俄之间已经没有领土纠纷了，中俄之间战略互信度有很大提高。

2、说这不是金正日一个人的自私，而是整个执政集团。言外之意，金正日即便不自私自利，也没有能力改变“先军政治”路线，主导不了国内局势，同时还担心反对派“吃”了他们。我认为这个论断有些想当然，事实上，这些都是站不住脚的。

一方面，现在的政治路线符合整个执政集团的利益，从朝鲜高干生活奢华腐败就可见一斑，这一切难道金正日一点不知道吗？金正日容忍这种腐败，则说明他更加自私可鄙，这是在维护小团体利益，利用这些人强化自身统治。金正日在朝鲜的影响可以与毛泽东在中国的影响相媲美，如果金正日能够放弃个人利益，进行改革的话，是完全能够掌控局势的，作为集党政军权于一身的领袖，无论政府还是军中的高干，他想把谁撤下来，易如反掌。他是不想而非不能。

另一方面，提到反对派，我认为这不但不是反对改革的力量，而应该是支持改革的力量，如果金正日要改革的话，就应该起用这些人，金正男是自己的儿子，有什么可怕的呢？他们会杀了自己吗？说来说去，还是不愿意改革，不愿意失去既得利益。这不是他一个人的自私又是什么呢？
对了，说明一点，把金正日与毛泽东放在一起，我感觉对不起毛泽东，不管怎么说，毛泽东还算是比较清廉的一代人，一个星期吃一顿红烧肉，睡袍补了又补----，唉，金正日，皇帝一个，女人很多不说，饮食奢侈，人民都忍饥挨饿，金正日一家都是胖子，天理何在？换做是我，也比他强！

在中国的利益角度来看，朝鲜现在的作用有两个。
1，在地缘政治上，朝鲜必需成为中国东北的缓冲地带。中国的东北部必需要有一个战略缓冲地带，来抵御来自日本韩国和美国的威胁。一旦发生冲突，要保证冲突不在中国的土地上发生，不对中国的东北地区产生影响。这也是为什么当年朝鲜战争一把战火烧到鸭绿江边，我们就立刻抗美援朝的原因。在现在韩国有美国军队驻扎，韩国可能倒向中国吗？要是朝鲜半岛统一了，统一后的国家会倒向中国或者保持中立吗？这种情况下，保持一个至少不反对中国的朝鲜作为缓冲地带是必需的。而在美韩的压力下，朝鲜也不得不倾向中国，以从中国得到一定程度的保护。在这个层面上，中朝之间就是赤裸裸的利益关系。中国需要一个稳定的朝鲜来作为一个屏障，不管这个稳定是人均收入100美元的稳定还是人均收入10000美元的稳定。极端地说，管它朝鲜姓金姓银，就算朝鲜人吃人了，只要朝鲜的政权稳定不动乱，中国还是会支持朝鲜的。
2，朝鲜能成为中国的原材料来源地和商品市场。朝鲜的矿产资源丰富。特别是中国急需的铁矿石。其他有色金属贮藏量也不少。所以中国从朝鲜采购矿石，或者直接在朝鲜投资开矿。这样，可以为获得经济发展需要的原材料。另一方面，按照中国的传统外交原则是不干涉他国的内政的，不会直接插手朝鲜的内政。虽然朝鲜现在在金家的控制下还可以保持稳定，但不代表朝鲜能在现在的经济水平下一直稳定下去。朝鲜人民也是渴望提高自己的生活水平的。在朝鲜采购原材料和投资，都能够促进朝鲜的经历，从而提高朝鲜人民的生活水平。另外，在朝鲜的投资也是控制朝鲜的一种手段。朝鲜的经济基础是在朝鲜战争后建立起来的。整个经济结构上重工业发达而轻工业弱，很类似苏联。在苏联解体东欧剧变后，朝鲜失去了传统的贸易伙伴，再加上经济体制僵化等诸多因素，其经济处于萎缩状态。而中国现在正好具有大量进口原材料和初级工业品，出口大量轻工业品和粮食能源等经济必须品的能力。中国可以成为朝鲜最大的贸易伙伴，把朝鲜捆绑在中国的经济列车上。在2009年，朝鲜对中国进出口额分别为20.3亿美元和7.5亿美元。朝鲜对中国的依存度已从2003年的32.7%上升至2009年的73%。通过丹东海关，中国从朝鲜进口的主要是服装及其附属品和水产品等，对朝出口则主要是石油、机电设备及部件和农产品等。通过对朝鲜经济的控制，可以间接控制朝鲜。这样无论是谁上台，中国都能在朝鲜保持影响力，保证朝鲜倾向中国。同时，也能保证朝鲜经济的正常发展，朝鲜人民的生活水平也能得以提高。

[[i] 本帖最后由 dean777 于 2010-5-28 22:41 编辑 [/i]]

楼主的意见本人不敢苟同啊！高丽人确实有他们刁民的地方，就像金正日干嘛回国的时候把大便都带回去一样。他们每次来中国，不是问我们要钱是干什么？他们来一次我们国家要带走多少台东西？又要对我们百姓生活产生多大影响？
据我所知，天津在金正日来的时候都封路了，大连也是如此，金正日专列通过时，所有正点运行的火车都得让道，这是凭什么？

[quote]原帖由 [i]fridgejug[/i] 于 2010-5-28 11:52 发表 [url=http://67.220.92.14/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=52984551&ptid=3071574][img]http://67.220.92.14/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
要说凭什么。果然还是因为我们援助了高丽棒子吧！

至于说为什么指责，很大程度上是因为现在的朝鲜，让我们找到了当年越南的感觉，当年越南可是用中国支援的枪打中国，连堆战壕的材料都是用中国支援的一袋袋大米堆 ... [/quote]

中国只是在70年代对朝鲜援助过，其后则是落井下石。

朝鲜的现在就是60年代的中国，所以大家彼此彼此，没什么好指责的

[quote]原帖由 [i]太空猴子[/i] 于 2010-5-28 22:44 发表 [url=http://67.220.91.30/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=53020028&ptid=3071574][img]http://67.220.91.30/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]


中国只是在70年代对朝鲜援助过，其后则是落井下石。 [/quote]
落井下石落到成了朝鲜最大的物资来源……我也想有这么个对我落井下石的人啊……

我把邻居家孩子打了，替我撑腰，没饭吃了，去他家蹭饭，把大院里头闹的鸡犬不宁，都让家长，居委会，police叔叔一起找到门口了，还能把它们都堵在门口替我说好话，实在闲的没事了我去他脸上抽两下也不记仇……求求您，对我落井下石吧……

[[i] 本帖最后由 pakucha 于 2010-5-29 02:21 编辑 [/i]]

也许是以前的中国是一样的，但是受中国的恩惠还做瞒着中国做出很多事情，太离谱了些

我没有看不起朝鲜，我的观点是：只要人民的幸福感强，那么就足够了。钱不代表什么。

别忘记冷战已经结束了，东西对抗或者中西对抗的日子已经结束了。
这个时候哪来的缓冲带。

假如韩国和中国接壤，不论这个接壤地是板门店还是东北边境，得到的只会是好处，而不是坏处。

没啥好职责的。说真的都是难兄对难弟。他的今天就是我们的过去。我们只是50步。笑不了人家的一百步啊。

现在时代不同了，朝鲜人民还生活在水深火热之中，我们应该有的更多是同情，我希望朝鲜现在转型。再这样下去是很危险的。

感觉朝鲜为了维护自己的政权　就让老百姓过苦日子　就是不对呀

金家太贪了　其实可以开放一部分出去　向中国那样　他也不会少赚多少

朝鲜的精神是值得我们学习的，其实都是被美国日本逼急了才会这样。为了生存而已。

楼主自己也说我们援助朝鲜实际上就是为了我们自己，对啊！
既然是为了自己，那当然不希望有人能比自己强了，现在的世界强国已经定局，新来的肯定要受到打压，谁也不希望自己身边的小弟越来越强，而且还是个神经病小弟，不知道哪天就发病了，到时候殃及池鱼就不好了，所以，从所有立场看，我们是不能支持也不希望朝鲜有核武的。

支持楼上的兄弟~！说白了朝鲜真的是疯的，一整个国家随着一个狂人的意念运作，给这么家伙核武器就跟给自己邻座的一小孩给一把上了膛，去了保险的手枪一样……根本没法确定他到底往哪里打……

朝鲜只是想自力更生，不希望吃人嘴短，受人摆布。而且我们虽然帮它不少，也是利益驱动，和那些帝国资本主义的嘴脸区别不大而已。而且我们经济比他们超前多了，他们也会认为我们只是资本主义侵略的一种手段。

朝鲜只是中国的一个棋子，就和日本一样，对于美国来说，有事情了就那日本做文章，中国也一样