查看完整版本: 谈谈最近的中日之间的事。

谈谈最近的中日之间的事。

对于目前的天安舰事件，从目前日本的舆论看起来，基本还是隔岸观火的态度。

这次温家宝来日，虽然所有媒体都称首要问题是天安舰事件，但是态度还是非常缓和友好的。

各媒体都大量报道温家宝早上跑步，和大学生打棒球，和老百姓聊天等，并给予他这种亲民形象非常良好的评价。棒球是日本第一运动，温家宝这一招非常令日本老百姓喜欢。

而且同时和温家宝一起来的就是两国关于建立食品安全协商体制的协议，大伤中国形象的饺子问题，基本上到此就算风平浪静了。

可以说这次访日气氛是非常好的，连温家宝自己都说，这次气氛比上次来时还要好。

这次天安舰事件，日本也是要得利的，但绝不是从朝韩对抗中得利。从某种角度上说，六方会谈能再次召开，才是日本的希望。日本跟朝鲜间的最大的问题，其实不是核武器，而是人质问题，因为这才是老百姓最关心的，也是媒体最为关注的，而核武器还暂时显得有些遥远。

自从上次六方会谈基本把日本的人质问题排除在外，日本就彻底失去了和朝鲜在这个问题上的沟通途径，如果这次日本能成功说服中国在未来的谈判桌上加上这个问题，那就是它的外交成功。

当然，日本最希望的就是能让朝鲜单独跟它谈，而现在是不可能的，这件事还没那么大分量，所以，日本的最大希望还是寄托在未来的六方会谈上的。从这个角度上看，中日在这次事件上的利益有部分是共同的。

至于鸠山想要美军基地撤出冲绳，基本上没有中国的什么事。或者说，因果关系是这样的：

不是鸠山要撤走基地而使中日关系缓和，而是改革开放以来中日关系的总体上的缓和，使得美军基地的作用性减小，才使得这个问题表面化，要求美军撤走的声音才变得大起来的。

说几个大家都不太知道的事吧。

看看地图，是中国人都可以知道为什么美军一定要驻留冲绳。可笑的是，今日日本却已经有很多人已经不知道这是为什么。甚至有很多人都相信了美军基地是为了对付朝鲜，这一套美日官方的话。

鸠山在上台前信誓旦旦要美军撤走，上台之初也说至少要美军搬出冲绳。冲绳是日本最南端，搬到其他都可以离朝鲜近点而离中国远些，可见鸠山一堂堂首相，也相信了那套表面话。

甚至大阪府知事桥下，还跑出来替首相排忧解难，主动提案让美军搬到关西空港来！一时感激得鸠山不行，虽然基本这个提案没得什么回音就作罢。当然桥下打得是提升大阪府伊丹空港的地位的小算盘，但是从此也可以看出，连一般的政治家都不明了美军固执于冲绳的理由，何况老百姓。

最可笑的是，我在一次节目中看到，甚至有人提议到中国去买一片地给美军做基地！

那个节目是一个非常严肃的时事评论节目，而且提议那人绝非说反话，是真心诚意的，虽然引来一阵哄笑，但足以反映在日本一般老百姓心目中，已经感觉不到多少来自于中国的军事威胁了。这一点和咱们国内的情绪正好成对照。

因此，中国多年来的和平外交政策，中日关系长期以来的总体缓和，才是日本要求美军撤出冲绳基地呼声渐高的国际背景。

另一方面，中国最近的国防水平的提高，海军的一些小动作，比如穿越冲绳，油田巡逻，渔政船护渔等，引起了日本的警惕，美日安保体系的必要性明显化，也是鸠山这次的努力彻底失败的一个重要原因。可以说，我们海军越强大，越让美军的屁股变沉，也越令日本政府在这个问题上没有选择余地。这并不是说为此我们就要放弃海军现代化，只是说明一个因果关系而已。

有点杂乱，算是一点时事评论吧，欢迎拍砖。

[[i] 本帖最后由 runot2far 于 2010-5-31 17:18 编辑 [/i]]

中国最近的国防水平的提高，海军的一些小动作，比如穿越冲绳，油田巡逻，渔政船护渔等，引起了日本的警惕，美日安保体系的必要性明显化，所以才令鸠山这次的努力彻底失败。可以说，我们海军越强大，越让美军的屁股变沉，也越令日本政府在这个问题上没有选择余地。
-----------------------------------------
你就这么理解毛主席带出来的部队呀
毛主席是有一种“王道”的品格的
每次出动解放军必定是正义之师

每次咱们的小动作都是冲着美国对日的军事渗透的反制，每次都是美国先动，咱们才去恶心一下自卫队。解放军就是摆明了告诉自卫队：看清楚老子，不要挟美自重，美军只能让你们更加的不安全，你们最好老老实实听你们文官首相的话。
自卫队从诞生的那一天起就是日本右翼的势力范围。这方面资料非常容易找。

[[i] 本帖最后由 shouwangqi 于 2010-5-31 17:29 编辑 [/i]]

日本的海上自卫队进行军演，唯一邀请了中国的舰船去观摩，其意可知。只是这次宝宝去了，不能老点头哈腰啊，希望还是让鬼子知道，我们比他们要硬多了。

自卫队是右翼的地盘吗。所谓的日本右翼是那些人，去过日本，对日本社会有所了解的人都知道。

要说美国驻军冲绳其实还是有道理的，要知道冲绳在战后是托管给美国的，那时就不是日本领土，美国能够把冲绳给日本就已经够朋友了，就是不给直接划进美国也完全没有问题。

[quote]原帖由 [i]shouwangqi[/i] 于 2010-5-31 17:26 发表 [url=http://67.220.91.16/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=53166986&ptid=3079373][img]http://67.220.91.16/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
你就这么理解毛主席带出来的部队呀
毛主席是有一种“王道”的品格的
每次出动解放军必定是正义之师 [/quote]
好吧，美国2003年绕开联合国打伊拉克被国内御用文人骂到现在，请用同样的标准去衡量1951年中国与联合国军开战的行为，谢谢。

[quote]原帖由 [i]jx4177[/i] 于 2010-5-31 17:56 发表 [url=http://67.220.92.23/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=53168571&ptid=3079373][img]http://67.220.92.23/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]

好吧，美国2003年绕开联合国打伊拉克被国内御用文人骂到现在，请用同样的标准去衡量1951年中国与联合国军开战的行为，谢谢。 [/quote]
不太明白你的意思
不过你是不是把驻韩美军和驻日美军的名义搞混了

[quote]原帖由 [i]qwzxaf[/i] 于 2010-5-31 17:29 发表 [url=http://sexinsex.net/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=53167183&ptid=3079373][img]http://sexinsex.net/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
日本的海上自卫队进行军演，唯一邀请了中国的舰船去观摩，其意可知。只是这次宝宝去了，不能老点头哈腰啊，希望还是让鬼子知道，我们比他们要硬多了。 [/quote]
嗯，这次邀请的不是别的舰只，正是海巡21号，意思嘛，也很简单，日本也认为这会是未来会在海上多打交道的对手了，互相多认识认识，将来有事遇上了，减少些误会，避免无谓的冲突。

[quote]原帖由 [i]shouwangqi[/i] 于 2010-5-31 17:26 发表 [url=http://sexinsex.net/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=53166986&ptid=3079373][img]http://sexinsex.net/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
中国最近的国防水平的提高，海军的一些小动作，比如穿越冲绳，油田巡逻，渔政船护渔等，引起了日本的警惕，美日安保体系的必要性明显化，所以才令鸠山这次的努力彻底失败。可以说，我们海军越强大，越让美军的屁股变 ... [/quote]
对于这样的言论，颇有点秀才遇上兵的感觉。
实在不知道老兄想说什么？
一，我没有猜中国海军恶心自卫队的用意是什么，
二，更没有说这种行为该与不该
三，更没有贬低海军的意思，当然如果您连“小动作”三个字就觉得是侮辱了“毛主席带出来的部队”，并有损他们的“王道品格”的话——这真让我怀疑你才是想要给解放军脸上抹黑。

我只是说了一个因果关系，实在不明白您的言论和我的话有什么关系？值当得老兄这么“愤怒”么？还不惜踩乎别人一下，嗯嗯，无语。

话说回来，看老兄这话，政治可以得零分了。不知道这里有没有部队里的人，现在咱们部队都是怎么做的政治教育？都要提倡什么“王道”了？

[[i] 本帖最后由 runot2far 于 2010-5-31 18:26 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]runot2far[/i] 于 2010-5-31 18:22 发表 [url=http://67.220.92.23/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=53170003&ptid=3079373][img]http://67.220.92.23/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]

对于这样的言论，颇有点秀才遇上兵的感觉。
实在不知道老兄想说什么？
一，我没有猜中国海军恶心自卫队的用意是什么，
二，更没有说这种行为该与不该
三，更没有贬低海军的意思，当然如果您连“小动作”三个字 ... [/quote]
说的有道理
我的帖子总是分——总式的归纳型结构的
很少有总——分——总的立论
容易让人看不懂

怎么说呢 我觉得 日本还是一条想挣开绳子的恶狗，总想着自由和独大，反抗美国。所以说 中国和日本会有一战 但不知道是什么时候而且

有句话叫做只有千日做贼，没有千日防贼的
对日本也是一样
中国和日本在历史上就没有双方平等的时期过
唐朝中国压着日本，但日本强大后就想压着中国
前者是中华文化的一种必然
而后者则是岛国对大陆国家的恐惧感
针对这种恐惧感，如果我们无法用文化去消弭的话——事实上证明失败了
那么只有采取主动的姿态来确保自身的利益
这是中日关系的根本点
我们不能被动去应对

本人支持中日友好，反对粪青过激言论行为！

中日还是和缓些好啊。不过我们还是要强大起来。

鸠山刚刚的辞职很有问题。不论背后原因如何，对于刚刚与之会谈并且据说很尽兴的温来说这无论如何不是一个很有面子的举动，更不用提我们这边那些盼望鸠山来南京下跪的人了。对于中国外交来说这应该也是一种巨大的伤害，虽然我们都知道外交部不过是抗议部，但是这种当面的无礼恐怕也是我们之前习太子见天皇的后遗症爆发吧。
日本还没有衰弱，更不是我们现在就可以想予取予夺的地步，我们还没有美国那样的霸气，更没有其实力，谁都没有美国人那种上帝选民的意识，我们用什么去和千年罗马帝国争锋？现在我们这里是内外麻烦一箩筐，都不是什么好东西，为什么要去火中取栗？战争只不过是政治的延续，我们要首先明确我们的目的。然后才能谈论我们用什么手段。现在我们是什么目的都在幕后隐藏，这样虽然我们自己感觉是一种隐忍，但是在他人眼中却成了不可琢磨。
日本人从明治开始就一心一意的向大陆发展，事实上直到七七我们对他们都没有什么办法，如果不是日本人利令智昏的再一次赌国运并且赌输了，我们现在估计应该是在学日语吧。一个公开感谢日本侵略的政府，我们有怎么能期望日本会对战争作出想德国那样的反思呢？即使是德国也是在二战后被击碎一切国破分裂才这样隐忍的。
时间从来都是在我们这i里，我们其实不用着急的。难道我们也要去赌国运吗？以中国这样的规模，只要稳定就是世界局势的一个参与者，事实上我们恰恰就是要祈求我们自身稳定下来。对于不可控因素来说，规模大天生就应该是保守倾向的，我们在这种意义上是穿鞋的，正害怕那些光脚的。中日现在都是强者，谁做老大就是两者之间的问题核心。
我们自然自认为i是老大不二人选，但是现在已经不是古典时期的万国来朝时代，日本人孤立在海外不予理会就可以了，这个全球村的时代即使远在天边也是可以引进地区作为离岸平衡手的，何况这个在东亚核心舞台的日本？只要不给日本一个坚固的大陆基点，我们就可以吃定他们了，为什么还要念念不忘什么历史罪行？想报仇？在国与国的层面，这都是可笑的借口吧。远交近攻现在已经被大势给否定了。战争已经不是这个时代我们现在这个位置能选择的。准确是说是政府所不能的选择的。
我们现在恰恰要警惕的是国内危机的转嫁国外，这从来都不是对于国运的好选择，这只是对于统治者的最后选择。我们在那里没有利益只有灾难，为什要跟着鼓吹？即使是现在的国内的这种状况持续下去，我们也可以在国势上压倒世界，何况日本。我们现在恰恰需要警惕的是日本人会不会再次来一场甲午。洋务运动没有错，是当时那个时代最好的选择了，只不过被日本人打断。抗战更是日本人生硬打断中国现代化进程的又一次尝试。我们现在还要给机会让日本再次赌一把吗？

这次去的感觉是很温和，但这后面隐藏了什么东西就不知道了，也许是为了下一步的强硬做准备。

[quote]原帖由 [i]woshzd[/i] 于 2010-6-2 10:57 发表 [url=http://sexinsex.net/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=53275890&ptid=3079373][img]http://sexinsex.net/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
鸠山刚刚的辞职很有问题。不论背后原因如何，对于刚刚与之会谈并且据说很尽兴的温来说这无论如何不是一个很有面子的举动，更不用提我们这边那些盼望鸠山来南京下跪的人了。对于中国外交来说这应该也是一种巨大的伤害 ... [/quote]
关于鸠山辞职的时机问题，老兄想太多了。
日本首相辞职很容易的，自民党半年换了三个首相。福田跑到我们那里拜了孔庙，回国就辞了，要是按老兄的思路也得推敲半天了？没那么多。
要鸠山辞职的呼声早就出来了，不如说鸠山还算是坚强的，真要是到温家宝临来前辞职了，到时让温家宝跟临时首相（通常情况下是官房长官）见面会谈，那才叫不给面子呢。
鸠山近来外事频繁，又是出访韩国，又是会见温家宝，都跟中国有关，还好他挺下来了，不然怎么也会有些小麻烦。当然他本人可能也是想借用这些外事活动挽回一点支持率，挣扎一下，但发现还是无济于事，于是就放弃了吧。
在日本，首相辞职时机很重要的，辞早了，会被说不负责任，辞晚了更会被骂误国误民，不是那么好把握的。因此各位首相辞职时基本考量的都是国内各方面意见，这时候还考虑外交影响的非常少了，更别说阴谋云云。
至于后面的大论，本来可以商榷的部分也不少，但是主旨还是提倡和平，反对战争的，就算了。

多添一句，日本首相辞职很多时候都带有个人色彩，跟日本人喜欢自杀差不多。安倍和福田辞职都很突然，鸠山在昨天还在媒体面前竖着大拇指，公开表示一定要坚持下去呢，今天就来个这，也算是日本特色吧。

而且，后天就是民主党的党代表选举，关系金钱丑闻缠身的小泽的位置问题。这个时候鸠山辞职，同时小泽也辞职了。鸠山以前就在底下请求过小泽辞职，但小泽实力太大，就是不辞，谁也拿他没办法。可以想象，鸠山肯定对小泽说了，“为了党，我辞职，请您也辞了吧。”
鸠山来了个壮士断腕，换来了小泽辞职，算是他为民主党做的一大贡献吧。

总的来说，日本的政治，水也挺深，但是还是比我们国家浅些，透明些，媒体又厉害，很多事情还是显而易见的。

[[i] 本帖最后由 runot2far 于 2010-6-2 13:59 编辑 [/i]]

另外，16楼的老兄担心的鸠山辞职后对中国的外交伤害应该不会很大。民主党整体都比较重视亚洲外交政策，不管谁上台都应该差不多。看看刚刚辞职的党首小泽。
据估计，接替鸠山的最可能的是现任副首相 管直人。这个人对中日关系一直比较重视，小泉时代多次公开批评其参拜靖国神社，据说他还参观过南京大屠杀展览馆。因此，如果管直人上台，中日关系就算不前进，至少不太可能后退。
真正比较重要的是7月的参议院选举。如果这次选举民主党失败，就会陷入执政困境。这时其各种政策都必须多考虑自民党的看法，有可能在对中对美关系上会比较谨慎一点。
等到民主党下台，自民党如果再上台，那时出现倒退的可能性会大一些。不过，别忘了，就是自民党内，也有福田这样的对中国比较友好的政治家。尤其是一些比较老一点的，战争记忆比较多一点，国家主义不那么强，因此也不必过于担心。
再举个例子，小泉参拜靖国神社，两国外交关系看起来到了冰点，其实在小泉执政时代，中日经贸数量上升到了前所未有的历史高度，日本政府制定的增强与推进中日经贸交流的法律法规也是历史最多的。
总的来说，中日之间的大势是跟随中美关系的。中美关系不恶化，中日关系不会有大变化。国内有许多人的态度在我看来近乎于被害妄想。

[[i] 本帖最后由 runot2far 于 2010-6-2 20:30 编辑 [/i]]

刚和 鸠山谈完 ，鸠山就下台了。 不知道谈判的效果如何啊。能起到多少真正作用

*** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ***