查看完整版本: 毛岸英 第一个报名的志愿军

[quote]原帖由 [i]jx4177[/i] 于 2010-9-3 15:10 发表 [url=http://67.220.92.0015/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=59542929&ptid=3331041][img]http://67.220.92.0015/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]

人家那可是跟着老爸一起熬过来的，蒋光头死之前更没有指定他做接班人，更不必帮他扫除接班的阻碍。
没错，那时候国民党是一党独裁，但却远没有毛在大陆做的那么绝。
你真要比，不如拿BUSH家族来比。 [/quote]
   
P话，老蒋做的要是不绝是因为没办法做绝，凡是跟老蒋不对付的政敌除了汪精卫之外几乎全是军阀，只有共产党当时没有军队，所以老蒋开了杀戒，到后来共产党有了军队，可相比之下是最弱小的，所以老蒋组织了5次全国性围剿！对于其他人，老蒋没那个实力当然不敢做绝，他敢下手杀李宗仁白崇禧阎锡山龙云刘湘吗？他不敢！老蒋占得最大的便宜就是日军侵华了，给了他一个统一中国的机会！在抗日大旗下这帮军头不得不跟着老蒋，要是没有日军侵华，老蒋早就让这帮军头搞个二次中原大战搞下去了！即使退到台湾的时候，老蒋也不能百分百控制军队。还有，别总说啥抗美援朝时期最安全的地方是志愿军总部，整个朝鲜战争期间，在中国完全没有制空权的情况下，从鸭绿江边往东全部都是前线，没有一处安全地方！还有，在朝鲜战争期间，你自己说的，毛岸英是以翻译身份去的，而不是毛主席儿子的身份去的，在朝鲜期间，毛岸英并没有自己的警卫部队，也就是说完全把自己当成普通志愿军一员！整个志愿军当中也没把他当成一个重点人物进行保护，在为新中国打出一片生存空间的战争中牺牲的人，不管他什么身份，都应该值得尊敬！相对于你我这样的人来说，这已经够伟大了，毕竟你，你父亲，你爷爷这三代人中，从抗日战争，解放战争，抗美援朝战争，抗美援越战争，对印反击战，对越反击战中，你家三代人并没有上过战场，并没为国战牺牲，一个躲在牺牲者后面的人，还有啥脸面指责别人？俺家三代人也一个没有上过战场，所以俺羞愧，俺从不指责在国战中牺牲的人， 因为俺知道啥是感恩，当别人在战场上冒着生命危险为国奉献的时候，是俺这样的老百姓在享受安定和平的果实，所以俺感恩。你不是东北人，所以你不怕美韩兵锋直指鸭绿江，不怕一个对中国有敌意的国家在身边，因为不管咋地，炸弹也不会落在你家头上，死的是别人，又不是你家人，所以你完全可以站着说话不腰疼。

可惜历史是不可能假设的，假如毛岸英没死，而且在朝鲜有了战功，那中国历史怎么个走向，还真不好说。死者已矣，也就不多说了！

[quote]原帖由 [i]juexiang12[/i] 于 2010-9-8 03:04 发表 [url=http://67.220.91.16/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=59834525&ptid=3331041][img]http://67.220.91.16/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
相对于你我这样的人来说，这已经够伟大了，毕竟你，你父亲，你爷爷这三代人中，从抗日战争，解放战争，抗美援朝战争，抗美援越战争，对印反击战，对越反击战中，你家三代人并没有上过战场，并没为国战牺牲，一个躲在牺牲者后面的人，还有啥脸面指责别人？俺家三代人也一个没有上过战场，所以俺羞愧，俺从不指责在国战中牺牲的人， 因为俺知道啥是感恩，当别人在战场上冒着生命危险为国奉献的时候，是俺这样的老百姓在享受安定和平的果实，所以俺感恩。你不是东北人，所以你不怕美韩兵锋直指鸭绿江，不怕一个对中国有敌意的国家在身边，因为不管咋地，炸弹也不会落在你家头上，死的是别人，又不是你家人，所以你完全可以站着说话不腰疼。[/quote]
笑话，假如你眼里只有当兵的才算伟大，当兵的才值得别人感激的话，我没啥和你说的，我也不会说我长辈祖辈做了某某事，作出了某某贡献因此也要求别人对他们感恩，虽然他们的确是这样。但共产党从来就不是擅长感恩的团体，不将你斗臭已经是莫大恩惠。我从不认为出兵援朝是国家利益有需要，真要说需要，是那个姓毛的需要。我相信几乎当时所有老帅一致反对，不是因为他们怕美国人，而是因为那并不是中国的利益。况且后来拜毛所赐，中国身边敌意的国家够多了，你出生下来有没有因此少长一斤肉？而所谓的安定和平的果实，假如你年纪太小就回去问你家长辈，看看老毛统治下什么时候能说的上安定和平这四个字。

对我来说，与其感恩这个毛家太子在志愿军司令部抵抗外敌，我更感恩干掉他的人让我们整个中国包括你在内的14亿人避免活在和今天朝鲜一样的环境、能让我这样的老百姓享受真正安定和平的果实、能让我和你在这里悠游自在的上网口水而不是在某个乡下改造地球、能让我们衣食无忧而不是一月一斤肉半年一只鸡，这就是我的感恩。

人都死了也无所谓了，对太子不甚了解，没准上去还是一代英明君主呢:teeth ，像蒋太子一样

当时为什么毛岸青没有去呢？ 现在留下了个大胖孙子少将，看着都难受

还主动请缨呢，拉到吧，他不捞点“军功”以后怎么顺理成章的做毛2世啊，可惜的是美国不是纸老虎，现代战争下管你是将是兵，炸了再说，于是就归西了。再看看老彭吧，在文革时给整的多惨，就知道老毛送他儿子去的真正目的了!

此子去朝鲜是为镀金去了，老毛没想到在老彭身边也会出意外。文革时借机把老彭整得很惨。

说真的，幸亏毛岸英死啦！不然我们现在和朝鲜一样，老百姓连饭也吃不饱！老毛当时就是想让他儿子去朝鲜镀金！回来接他的班！老毛之所以后来整彭德怀，就是这个原因！

很明显，就是想捞资本，结果被小概率事件搞了。此天意也！

毛岸英死的好啊，现在中国不姓毛了，不死的话，朝鲜就是缩小版中国啊。

忍不住说说63

[quote]我没啥和你说的，我也不会说我长辈祖辈做了某某事，作出了某某贡献因此也要求别人对他们感恩，虽然他们的确是这样。[/quote]
这到底算说了还是没说啊？想说说祖上的贡献你就说嘛，真有贡献咱们一样尊敬。要相信大家的觉悟嘛。同样。不想说你就别说嘛。说了不会说，完事补充一句“虽然他们的确是这样”。有意思么？我们不害怕崇高，也不害怕丑陋。怕的是虚伪。
[quote]但共产党从来就不是擅长感恩的团体，不将你斗臭已经是莫大恩惠。[/quote]没必要这么极端。共产党真有你说的这么不堪，今天的你包括昨天的你的长辈。轮不到他来统治。共产党是一个大概念。从不就是从来不。你说他从来不知道感恩，这种问题根本就是伪命题，你没那本事证明。说破天，你最多也就是i知道点共产党各个时期的斗争啊，运动啊，部分有功之臣的遭遇啊等等。你能举出99个例子证明，人家只需要一个例子就能驳倒你的“从不知道感恩”。所以你的话才是笑话。多读点书再来和人家辩论
[quote]对我来说，与其感恩这个毛家太子在志愿军司令部抵抗外敌，我更感恩干掉他的人让我们整个中国包括你在内的14亿人避免活在和今天朝鲜一样的环境、能让我这样的老百姓享受真正安定和平的果实[/quote]
在这个问题上，我觉得你有点道理。只是“有点”，毛泽东儿子如果活着，会不会成为毛泽东的接班人呢。我觉得也有可能。但不是绝对。这个东西比较复杂，也不是随着毛泽东的安排走的，事实上文革也好，大跃进，人民公社也好。很多东西是毛泽东提出了不实际的设想，毛泽东要是事前知道他搞出个大跃进饿死几千万，自己都不能天天吃红烧肉。他肯定也不会这么做。毕竟他不是杀人狂。毛泽东有错误，这个不必掩饰，但是你们从另一个方面神话了他，他一个人不能把中国搞的这么糟糕，这种痛心的局面，毛泽东有错，但当时中国的绝大多数都不是无辜，毛泽东没那么神奇，他要一个人能把中国搞成这样，他就成神了。这些把中国的落后和曲折都归咎毛泽东的人，其实和那些唱东方红，跳忠字舞的狂热分子没有本质区别，无非就是狂热的拥护与狂热的反对。
[quote]我更感恩干掉他的人让我们整个中国包括你在内的14亿人避免活在和今天朝鲜一样的环境、能让我这样的老百姓享受真正安定和平的果实[/quote]你说的干掉他的那个人也没那么伟大，人家执行一次轰炸任务而已，充其量就是历史的蝴蝶煽动了一下翅膀。和你的幸福生活没有必然的联系，你今天的幸福生活感谢邓小平最合适。不过他是共产党头子。注意哟，还是总头子咧。如果你脑子清醒的话就应该明白这个道理。按你的逻辑分析。你还应该感恩制定作战计划的人，造飞机核炸弹的工程师和工人甚至还有发明飞机的莱特兄弟以及发明炸弹的人，在往前推又回到中国，感恩发明火药的老祖宗以及上面提到的所有人的爸爸妈妈爷爷奶奶祖宗八辈，你这辈子别干别的了，留着感恩吧。

楼上说的也太偏激了，如果老毛儿子没挂，现在中国又是另一种样子了，从他的孙子授予少将这事就能看出来了。

******
        今天有时间，看了兄弟们的回复，不管是褒、是贬，或是质疑，或是补正，我都真心地说声“谢谢”.
        说实在话，我是对政治冷漠的人。尤其是开国元勋们后人，一人得道、鸡犬升天，也有一些看法。现实社会已然如此，草根百姓“先天下之忧而忧”何苦呢。
        写这篇文章之前，对毛岸英的事情知道的很少。因为最近纪念抗美援朝和“天安舰”引起的危机，我才想写一篇文章。
        写这篇文章的根本目的，并不是为毛泽东和他的儿子毛岸英歌功颂德，而是怀念像毛岸英一样无辜死去的数以万计的志愿军将士。抗美援朝战争打得太惨烈了，中国人牺牲也太大了。每一位中国人都不应该忘记在朝鲜战场上牺牲的志愿军战士。
        文章中关于毛泽东宴请彭德怀一节，主要是想告诉大家毛岸英去朝鲜的来龙去脉，解惑彭德怀曾经的蒙冤。
        文章中介绍毛岸英牺牲的经过，也是重点在于说明毛岸英的死与彭德怀毫无关系，是苍天无眼、美帝无情。
        文章重点告诉人们：像毛岸英这样重点保护的人物，放在彭德怀身边而不是战火纷飞的前线的人都轻而易举地死了，那些在前线的战士呢，可想而知了。
        文章最后一段，才是我真情实感的表达：
       “在怀念毛岸英的同时，我也情不自禁地想起了成千上万的志愿军将士，尸骨还埋在秀丽而贫穷的朝鲜土地里，远离家乡，远离亲人，也不知道是饥是渴、是冷是暖……。他们没有留下姓名、没有留下事迹，没有留下遗憾，却给我们的国家和后人留下了一份安宁。我们不应该忘记他们。我们真的不应该忘记他们……”

[quote]原帖由 [i]laoqin0001[/i] 于 2010-9-9 22:57 发表 [url=http://67.220.91.16/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=59941817&ptid=3331041][img]http://67.220.91.16/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
在这个问题上，我觉得你有点道理。只是“有点”，毛泽东儿子如果活着，会不会成为毛泽东的接班人呢。我觉得也有可能。但不是绝对。这个东西比较复杂，也不是随着毛泽东的安排走的，事实上文革也好，大跃进，人民公社也好。很多东西是毛泽东提出了不实际的设想，毛泽东要是事前知道他搞出个大跃进饿死几千万，自己都不能天天吃红烧肉。他肯定也不会这么做。毕竟他不是杀人狂。毛泽东有错误，这个不必掩饰，但是你们从另一个方面神话了他，他一个人不能把中国搞的这么糟糕，这种痛心的局面，毛泽东有错，但当时中国的绝大多数都不是无辜，毛泽东没那么神奇，他要一个人能把中国搞成这样，他就成神了。这些把中国的落后和曲折都归咎毛泽东的人，其实和那些唱东方红，跳忠字舞的狂热分子没有本质区别，无非就是狂热的拥护与狂热的反对。[/quote]
世界上有绝对的东西吗？99.9%也算不上绝对嘛，不是还有那0.1%么。:teeth
看看现在毛那轻度弱智的孙子是啥位置，看看当时毛留下的遗嘱给江青毛远新张玉凤啥位置，你觉得他智力健全上过战场留学过苏联的叔叔该是啥位置。
用“我事先不知道”来给自己脱罪，是不是太那啥了点。
他一个人把中国搞得那么糟糕，是因为共产党之前的造神运动将他推到那么高。本来那些人想着他就在神台上当个偶像就好，治国让那些人来搞。谁知道他不乐意，老是颁布一些莫名其妙的神谕让全国人民发疯，顺带干掉那些将他推上神台的人，让自己独掌大权。也就是说，在那个疯狂环境下，大部分的错都是源自于他，毕竟他自己可以舞动整个中国。你无法用现在的观点去理解当时的他，就好像他死了之后，全中国的人感觉是什么———绝望。伟大领袖没了，连日子都不知道该怎么过了。放在现在，想都不用想。
你说的没错，大部分当时的人都不是无辜的。人家对那年代有着很精辟的论述：民众既是受害者，也是加害者。现在那些中年人，有哪几个没参加过破四旧造反派红卫兵，别说他们，我父母也曾经是造反派，我母亲为了“革命”还将家里的珍藏老照片翻出来烧掉:teeth 。就我所接触的，像我父母那样不太介怀当年做了蠢事的人并不多。他们说起文革多是一副自己是受害者的样子，但却不太愿意将当年的东西说出来。也是为什么国内更热衷于对日本发难，而对文革选择性遗忘的原因。

有人说毛岸英的死也许是中国的幸运，避免了毛泽东把大位传给他，这是真的吗？

毛泽东把毛岸英安排给彭总当秘书,无非就是捞政治资本，没想到居然被老美的飞机炸死了，这是美国人做的最大的好事，使中国避免了封建专制

不管怎么说，他还是有贡献的，虽然有好多负面的信息

回74楼

[quote]世界上有绝对的东西吗？99.9%也算不上绝对嘛，不是还有那0.1%么。[/quote]
我再问一下：你的99.9%是怎么得出来的？很多东西不是可以量化的，也不是说我们可以下定论的。我也认为中共做了一些对不起“恩人和伙伴的事”，只是我反对一概而论。看毛泽东时代的文艺电影你就知道（包括现在的一些），好人就是好人，什么都好，长得还帅。坏人就是坏人，一出场大家都能分辨出来。这种认知方式和评价手段我是极不赞成的。但同时，我也反对用这样的方式去评价共产党。如果你用对方的手段去打击对方，那么试剂商你和对方已经没有区别。所谓的道德优越感也是不存在的。
[quote]看看现在毛那轻度弱智的孙子是啥位置，看看当时毛留下的遗嘱给江青毛远新张玉凤啥位置，你觉得他智力健全上过战场留学过苏联的叔叔该是啥位置。
[/quote]
你说的这个确实是事实。别的不少，毛将军的书法是在有些纠结。但是这并不能说明什么必然的联系。不代表老毛的孩子就会成为接班人。事实上你看中共的核心领导，谁的子女是平民百姓呢？貌似身份都不低吧，我只大概知道邓小平、李鹏、朱镕基他们的子女。其他的不是很清楚。在这里也就不说他们全是高官了。但是这些红色后代，也都没有成为接班人啊。现在我就知道是薄、习、李三位红色家庭出身的在政坛比较活跃。但是你觉得他们当中谁可以满有把握的说接过父亲的班呢。这三位的父亲在毛泽东时代，也就那回事儿吧。话说回来，江青不是一直被毛泽东罩着么，结果呢？中国不是朝鲜。接班问题不那么简单的。如果毛泽东儿子不死。毛泽东会不会像金胖子那样大清洗，把挡路的全部打趴下，给儿子铺路。也有可能。这种事情比较难说。但现有的事实并不完全支持这种说法。毛岸英死掉以后毛泽东还是搞了很多运动，我认为已经达到了极致。如果把这种行为理解为给接班人铺路。那么毛岸英死了，这又是给谁铺路呢？运动完了之后江青、四人帮接班了么？所以说我觉得毛岸英死不死对于他做不做接班人没有什么必然的联系，不是说他不死中国就一定会由他接班。也不是说他死了中国酒独立民主。不管是作秀，或者镀金，在这个问题上，在我看来，这就是一个中国老人失去了自己的儿子。
[quote]他一个人把中国搞得那么糟糕，是因为共产党之前的造神运动将他推到那么高。本来那些人想着他就在神台上当个偶像就好，治国让那些人来搞。谁知道他不乐意，老是颁布一些莫名其妙的神谕让全国人民发疯，顺带干掉那些将他推上神台的人，让自己独掌大权。也就是说，在那个疯狂环境下，大部分的错都是源自于他，毕竟他自己可以舞动整个中国。[/quote]
你也说了，毛泽东的地位是造神运动的产物。毛泽东是一个人吧，他有权利按照自己的想法行事吧，凭什么他就要按人家设计的自己当个领袖，任人摆布呢？英国女王可能愿意。那是她伟大。毛泽东不愿意，你不能强求他伟大。是不是？说破天，毛泽东脑子发热，要是中央政治局里的人多几个彭德怀那样坚持原则的人。毛泽东一个人玩得下去么？基层民众和干部中多一些坚持原则的人，毛泽东自己不知道推行不下去么。说起这里我想起钱学森，老人家去世了。为中国做出巨大贡献。吾等小民自然是仰视的。但是农村大放卫星，亩产万斤的时候，他老人家在人民日报不一样发表文章说亩产可以达到5万斤么。他可是中国科学界的圣塔啊。老毛也是种过地的人，亩产几万斤的事情他就那么相信啊？这些东西其实都是一个互动的过程。老毛希望亩产有1000，底下人就要宣告1200，老毛就希望搞到1500，底下的就要交1600，然后大家互相攀比为升官。其实这就是专制体制下领导人的错误被放大的结果。但是在这个过程中，大家都出力了。
我始终坚持，毛泽东不是神经病也不是杀人狂。用一个正常人的观点来看他就是最好，新中国建立，他是领导者。建设走弯路，他也是领导者。当年把他“神化”是错误的。而今把他“妖魔化”一样是错误的。
最后，为前面回复中一些挑衅的言语（诸如：读点书再来辩论）表示歉意。感谢你的回复

路过感谢美军飞行员，起码让老邓坐了20年的江山，给中国带来了富强。

[quote]原帖由 [i]laoqin0001[/i] 于 2010-9-11 13:36 发表 [url=http://67.220.91.16/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=60033228&ptid=3331041][img]http://67.220.91.16/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]

我再问一下：你的99.9%是怎么得出来的？很多东西不是可以量化的，也不是说我们可以下定论的。我也认为中共做了一些对不起“恩人和伙伴的事”，只是我反对一概而论。看毛泽东时代的文艺电影你就知道（包括现在的一些），好人就是好人，什么都好，长得还帅。坏人就是坏人，一出场大家都能分辨出来。这种认知方式和评价手段我是极不赞成的。但同时，我也反对用这样的方式去评价共产党。如果你用对方的手段去打击对方，那么试剂商你和对方已经没有区别。所谓的道德优越感也是不存在的。[/quote]
我觉得老毛临死将老婆二奶+侄子加为政治局常委就足够说明问题了。
啥叫政治局常委，中国的最高领导集体啊。
你认为假如他们不是毛的亲属，那三个家伙能坐到那位置？
很简单的道理，既然他们都能坐到那位置，那身为毛泽东的亲儿子，该坐什么位置。
这还不是99.9%吗？
当然，你认为那是99%我也没意见。:teeth