查看完整版本: 抗美援朝保家卫国究竟从何谈起(转）

经济基础决定上层建筑！

或者换一句话来表达：一切的政治问题背后都是经济问题，当一切的经济问题无法通过政治解决时，就会演变成军事问题。

看政治问题，如果背离了这一点，那就会盲人摸象，甚至南辕北辙。


朝鲜问题，归根到底，还是美苏之间划分、争夺势力范围产生的问题。
美国在远东，势力范围的底线在日本，但为了确保日本的安全，必须要花大力气保住韩国。
而苏联方面，虽然战略重心也在欧洲，但因为陆路接壤，所以对朝鲜，也是希望尽可能保下来的，当然更希望能再进一步，把韩国也吃进嘴里。

这是外的因素。


再说内的因素：
1、朝鲜和韩国，根本上就是一个国家，两个政权，因为被占领，被分裂成两半，但合并之心，远比咱们要收回台湾之心来得强烈。
2、因为金太阳长期坚持抗日游击战争，加上当年在异国战斗归来的朝鲜军人大多归属朝鲜方面，所以，朝鲜一边有更强大的军事基础。


所以，朝鲜和韩国会打起来，理所当然，无所谓正义与邪恶，侵略与被侵略，只看谁先动手。那多半是拳头更硬的那个了。

因为朝鲜半岛并不仅仅属于朝鲜人，还有苏联和美国这两个主子。苏联同意了，美国不同意，这就是美国之所以组织联合国军干涉的缘由，联合国的名义与否，那就是个虎皮。

既然都打起来了，既然朝鲜军队都基本完蛋了，如果麦克阿瑟打到三八线就停止，那他就是头猪。  

不管有没有中国，美国都只可能打到鸭绿江，最多就会有小规模越境追歼，绝不会真打过去的，因为美苏两国谁都撑不起第三次世界大战。

如果没有中国的话，苏联也就只能吞下这颗带血的牙齿。但历史之所以吊诡，就因为中国的存在。

1、朝鲜半岛在历史上，就是中国的势力范围，虽然都是老皇历，但很多人信。
2、中国很大，人口很多，军队很多，中国刚刚打完统一战争，可以腾出手来做某些事。
3、中国需要苏联，远超过苏联需要中国，需要钱，需要工业设备，需要专家指导。

在这一点需要特别提醒一下，朝鲜战争，中国的最大收获，不是什么朝鲜的保住，更不是什么胜利的荣耀，而是用几十万条人命换回来的全套重工业设备。现在中国能超过日本，成为GDP世界第二（虽然水分太大），就是靠着这套重工业起家的。没有这套重工业当基础，哪怕你面积广阔你没用，加拿大比中国还大；哪怕你人口数量世界最多也没用，阿三快赶上来了，但依然要悲剧；哪怕你中国人勤劳节俭也没用，你就是给人当猪仔的命。有了重工业，车子我可以造、轮船我可以造、铁路我可以造、飞机我可以造、核武器我也可以造。你们有的，我同样可以有，只不过就是差一点，其他国家，你连差的都没有。


说难听点，当时的中国，就是苏联的一条狗，上去咬了，就有肉骨头啃。不上，你就在家呆着吃屎吧。


在肉骨头面前，其它的什么苦难、什么独裁，什么被封锁，神马都是浮云。

二战之后,美苏的战略重点都在欧洲,在亚洲美国重视的只是日本.并不愿深入插手中国内战,而且对国民党政权也并无好感,只是在宋美龄一再公关下,把用不上的武器半卖半送地给了国民党,当共产党在大陆取得胜利后,也没太在意.反而是苏联派出特使,企图让国共划江而治.分裂中国.
朝鲜战争的发生很大程度是苏联的战略阴谋,通过战争把美国拖在亚洲,自己去欧洲搞风搞雨.这个目的只靠金日成的那几个人是做不了的.于是我们就看到了数万四野的朝鲜籍官兵成建制的变成了朝鲜人民军,一举将韩美军队逼到了海边.如果到了这种状态,美国人还不对中国做出军事反应的话,那才是不可思议了.(设想一下,有一天台海战争爆发,对而突然多了几万成建制的美籍华人部队,大陆会怎么反应.)这时候,第七舰队出现在台湾海峡也毫不奇怪了.再往后,仁川登陆,中国出兵,这回大部份是汉族了.数次战役,双方打打停停,最后两败俱伤.中国失去了解放台湾的最好时机,一直至今.美国在欧洲落了后手,苏联成了大赢家.
在整个战争的前期,中国都很被动,从借兵到出兵,说到底根本就是意识形态作怪,总想着社会主义大家庭.结果被苏联利用,充当了苏联的打手.

虽然朝鲜战争由朝鲜半岛的国内战争演变为国际战争,据说是由金日成等首先发起的,社会主义阵营美其名曰解放南朝鲜;但在国际上好像处于孤家寡人的状态,连苏联老大哥在联合国也投弃权票.可悲!使得美帝国得以纠集十数个国家军队帮助韩国,正义似乎向美韩倾斜.不过,中国人民和志愿军硬是和美帝打个平手,长了中国人民的志气和威风,一致对外争取扩大国家利益,总比内讧要好.

历史书里面说，为了援助朝鲜，为了怕战火烧到中国来，发动了抗美援朝，但是就算没烧到中国来？抗美援朝的牺牲的将士有多少？这场抗美援朝的战争成本是多少？然后就算你打败了美国老，打败了日本老，美国人就不对华歧视了？日本就不参拜靖国神社了？美国就不抗议中国人权了？就不对台湾说这说那了？相反，今天中国对美国成了债主子，借出去八千个亿美金？共产党是有钱撑着了？钱是借出去了，姑且先别提收回来的利息和本金，这笔钱报纸有记载相当于全国每一个人一人出了三千六百块钱，如果这笔钱总在国内呢？用在建设和开发和支援老少边穷地区呢？新闻联播几乎总是在播报今天那个村吃上了干净水，看上了电视，用上了电，你都承认还有这些地方的贫苦，你还借给你一直打击抨击的假想敌是什么意思呢？自己长着虱子还没利索了，还给别人挠痒痒去？就算怕美国打到你中国来，陈兵鸭绿江，严守国境，重兵设防，制造舆论，十亿人还怕他吗？你到朝鲜去了，是没在你国内打，损失比在国内打小了多少？本人愚见，酒醉直言，姑妄言之而已。

[quote]原帖由 [i]zs1986518[/i] 于 2011-3-9 19:53 发表 [url=http://67.220.91.29/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=68843564&ptid=3472587][img]http://67.220.91.29/forum/images/common/back.gif[/img][/url]

防止中共进攻台湾,也是阻止国民党反攻大陆?说白了就是分裂中国，制造两个中国、一中一台。 [/quote]
你真的很强大，在朝鲜战争一爆发美国就制造两个中国，台独基本教义派怎么没把Sam大叔奉为教父啊

说说我个人的观点：这个保家卫国也能讲出一二分的理来，中国向来对朝鲜地区比较敏感，美军打过三八疆，对中国也是威胁，就如同占领朝鲜的小日本一样。通过朝鲜战争，在朝鲜半岛给中国留下了一个缓冲区，但也有更大的讲不过去的的方。毕竟美国在占领北朝鲜的时候还没有出兵中国的打算，威胁的也只是苏联的利益。最重要的是，比起以后的中苏反目的北方威胁来，美国占领北朝鲜带来的威胁只是毛毛雨吧。既然中共连中苏反目的事也不在乎，美国越过三八线就更不算什么了。
可能的历史上中国经常受侵略的原因，当年的中共好象有一种受迫害妄想症。老是觉得会有人打自己。其实现在看就算是中苏关系恶化时期的苏联，也没有主动进军中国的计划，所有的部署只是为了防范中国。

事实上，朝鲜战争是金日成脑门一热，对这韩国开战的，韩国人急了就找美国人帮忙去了，美国人来，朝鲜不行了，于是苏联 中国就来了

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现在还说抗美援朝对不对的不是别有用心就是有些二百五。不说以前的，就说现在的利比亚。受到西方国家支持的反政府武装一旦打败仗，西方国家什么禁飞区空袭都上来了，在这种主权利益上什么所谓的普世价值民主价值恐怖主义，都是虚的。

近年来随着一些解密，网上七七八八的言论也看了不少，好像朝鲜战争是金日成挑起的观点占了大多数，但是作为中国来说，参战保家卫国一说个人观点还是认识符合实际的，坐视朝鲜沦丧，无疑唇亡齿寒，最近看了中国远征军这部电视剧，且不去谈论片子质量，远征军出国的目的是为了中英联合作战驱逐日寇于缅甸，最终演变成了掩护英军撤退印度，背离了当初的宗旨，但你不能说远征军的浴血奋战毫无价值。

楼主的视角太片面化，朝鲜战争我们付出了很多从直接结果看我们没有得到什么有点亏。但是朝鲜战争让中国军队真正体会到了什么才是机械化战争什么才是真正的高强度战争。根本不是对小日本和内战时那种战争。还有就是打出了中国陆军的今后几十年的威名如果不是朝鲜战争把联合国军打怕了打疼了中国这几十年不会这么安稳，中国陆军是中国最强大的保障任何人都不敢轻易和死磕。朝鲜战争对我们最大的收获就是在世界上成就中国人民解放军的威名。

[quote]原帖由 [i]liulangzhe321[/i] 于 2011-3-20 14:21 发表 [url=http://67.220.91.16/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=69322452&ptid=3472587][img]http://67.220.91.16/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
近年来随着一些解密，网上七七八八的言论也看了不少，好像朝鲜战争是金日成挑起的观点占了大多数，但是作为中国来说，参战保家卫国一说个人观点还是认识符合实际的，坐视朝鲜沦丧，无疑唇亡齿寒，最近看了中国远征军 ... [/quote]
朝鲜被联合国揍是因为它挑起战争
中国又没挑起战争，好好过自己的日子，何来唇亡齿寒。

"中选网上作者“新新移民”"——老实说听着网站和网名就让人感觉有点那啥了，给人一种这是中文很好的南朝鲜人写的东西的感觉。

先说“悍然发动这场战争的，恰恰就是他们要用自己的鲜血和生命去救助的“金日成将军””。当时朝鲜南北两方的对抗非常激烈，以三八线为分界线双方都在不断地进行军事行动，老实说从45年南北朝鲜分别建国之后他们能一直到5年之后1950年才开打本来就已经很不容易了，要知道咱们可是45年鬼子走了46年就开打了，才过了一年不到。而这种国家间分裂后再想合并基本上是非得打仗不可，像是前几天闹起来的国家之一的也门过去也曾经分裂为南北也门，然后双方经过谈判最后合并了，但是在合并一段时间后最后还是开打了。现在之所以主流的说法是金日成发动的是因为舆论主导的美国是在那场战争中站在朝鲜的对立面上的，而且金日成在战争爆发之后势如破竹，不过这种事情其实也说不清楚，因为从45年到50年双方都在不停地进行军事对抗，已经谈不上说到底是谁开的第一枪的问题了。

其次说“斯大林策划发动了这场战争，但当北朝鲜军队支撑不住的时候，他却害怕与美国和国际社会直接对抗，不想让“伟大的苏联人民”去做最可爱的人，就把这送死的光荣让给了老实憨厚的中国人民”。斯大林确实是不打算和美军直接对抗的，所以在战争一开始的时候苏联曾经允诺由中国出陆军苏联出空军，但是后来斯大林在志愿军入朝之前反悔了。但是TG上层最后决定了即使没有苏联人的空军也要入朝，这就是因为当时中国的情况和苏联不同：苏联和朝鲜之间还有中国挡着，如果朝鲜真没了对苏联也没什么影响，何况那个时候苏联军队在东北和旅顺都还有驻军，如果真的朝鲜没了又能怎么样？大不了叫中国来当挡箭牌然后加强在东北的驻军就好了。但是对中国来说就不一样了，中国当时最重要的工业基地东北可就是在朝鲜边上，如果说东北变成了美苏冷战的前线的话后果是怎么样的想都知道，何况那个时候中国是希望叫苏联军队从中国撤出去的，而如果东北变成是美苏冷战的最前线的话会是什么情况自己去看东西德国的情况就知道了。所以那个时候我们必须去才行。

别忘了美国的战略是全球战略他的敌人就是共产主义他拿下了朝鲜接下来呢谁敢说他对中国就格外开恩唇亡齿寒的浅显道理不会不明白吧说不应该打的是因为害怕美国的强大害怕自己受到损失说白了就是懦夫是鸵鸟

[quote]其次说“斯大林策划发动了这场战争，但当北朝鲜军队支撑不住的时候，他却害怕与美国和国际社会直接对抗，不想让“伟大的苏联人民”去做最可爱的人，就把这送死的光荣让给了老实憨厚的中国人民”。斯大林确实是不打算和美军直接对抗的，所以在战争一开始的时候苏联曾经允诺由中国出陆军苏联出空军，但是后来斯大林在志愿军入朝之前反悔了。但是TG上层最后决定了即使没有苏联人的空军也要入朝，这就是因为当时中国的情况和苏联不同：苏联和朝鲜之间还有中国挡着，如果朝鲜真没了对苏联也没什么影响，何况那个时候苏联军队在东北和旅顺都还有驻军，如果真的朝鲜没了又能怎么样？大不了叫中国来当挡箭牌然后加强在东北的驻军就好了。但是对中国来说就不一样了，中国当时最重要的工业基地东北可就是在朝鲜边上，如果说东北变成了美苏冷战的前线的话后果是怎么样的想都知道，何况那个时候中国是希望叫苏联军队从中国撤出去的，而如果东北变成是美苏冷战的最前线的话会是什么情况自己去看东西德国的情况就知道了。所以那个时候我们必须去才行。[/quote]
是么？那日后天朝和苏联翻脸，苏联直接就在天朝边上，两国珍宝岛都已经干仗了，也没见天朝如何如何。
可见假如没有朝鲜，中国没有缓冲就如何如何本来就是假设。

[quote]原帖由 [i]蹦蹦球[/i] 于 2011-4-5 14:31 发表 [url=http://67.220.91.29/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=69973929&ptid=3472587][img]http://67.220.91.29/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
别忘了美国的战略是全球战略他的敌人就是共产主义他拿下了朝鲜接下来呢谁敢说他对中国就格外开恩唇亡齿寒的浅显道理不会不明白吧说不应该打的是因为害怕美国的强大害怕自己受到损失说白了就是懦夫是鸵鸟 [/quote]
二战结束之后，美国国内“孤立主义”思潮再次抬头，以英国为代表很多欧洲各国希望美国带领他们对抗苏联，但是杜鲁门政府受国内保守势力的影响，以“马歇尔计划”帮助欧洲重建经济，希望未来欧洲自己承担起保卫自己的责任
恰恰是斯大林的“第三次世界大战”理论和咄咄逼人的扩张态势引起美国的警觉，斯大林不仅支持金日成进攻韩国，还支持保加利亚、南斯拉夫等共产党国家出动“志愿军”帮助希腊、伊朗和土耳其的游击队夺权。
到底谁在搞扩张？
TG之所以感到危险，是因为愚蠢的“一边倒”的外交政策把自己连同整个国家、民族捆绑在苏维埃的战车上。
如果当时主政的是国民政府，国民政府会感到威胁吗？恐怕反而会感到欢欣鼓舞

[[i] 本帖最后由 碧玉箫 于 2011-4-5 15:30 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]碧玉箫[/i] 于 2011-4-5 14:58 发表 [url=http://67.220.91.20/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=69975106&ptid=3472587][img]http://67.220.91.20/forum/images/common/back.gif[/img][/url]

二战结束之后，美国国内“孤立主义”思潮再次抬头，以英国为代表很多欧洲各国希望美国带领他们对抗苏联，但是杜鲁门政府受国内保守势力的影响，以“马歇尔计划”帮助欧洲重建经济，希望未来欧洲自己承担起保卫自己 ... [/quote]
首先：当时搞意识形态对抗的不仅仅是苏联人，美国佬也是搞意识形态划线的，知道麦卡锡主义吧。
第二：TG一边倒是当时唯一的选择，因为当时世界上有非常明显的意识形态划线，TG在外国人的眼里已经自动被算到社会主义阵营里了，已经被当成老毛子的小弟看。
TG想搞左右逢源那是不可能的任务。就算想投效美国佬认大哥，人家还未必收下。美国佬不收，想踢开老毛子另拜山头又和老毛子扯破了脸皮，那这日子真没法过了。
第三：朝鲜战争一开始，中国还没决定要不要参与，美国第七舰队就已经到台湾海峡游荡了，这种明显的不友好信号出了让TG对美国人更不放心还能有什么作用。
再说，就算美国佬真没打中国的打算，等他拿下整个朝鲜以后在TG最重要的工业基地附近驻点兵就能让TG不安生了，那有千日防贼的道理，TG绝对不愿意看到这情况。
第四：TG对老毛子也不完全放心的，因为TG也知道老毛子一直在打东北的注意。当时老毛子都打算让金日成到东北搞流亡政府了，TG答应了就担心老毛子借机伸手东北，不答应又担心和老毛子翻脸。
还不如出兵打一场，好歹给金胖子在朝鲜留点地方落脚。也不用担心东北前有美国佬，后有老毛子，搞不好哪天在东北再来个日俄战争翻版。

不要用现在看到的资料去推断以前的历史，我们现在可以看到当时双方揭秘出来的各种资料。当时能做到这样子么？
我们现在的分析就像看电视里的桥牌赛直播，各家的牌都一清二楚。当时的决策层可是牌桌上的选手，只能看到自己的牌，最多和对家通通气。自然顾虑更多。

[[i] 本帖最后由 ls0411 于 2011-4-5 15:43 编辑 [/i]]

这都不懂？如果没有抗美援朝，毛二就不会死，中国就是第二个朝鲜。
从这个意义上说，抗美援朝拯救了中国

[quote]原帖由 [i]ls0411[/i] 于 2011-4-5 15:36 发表 [url=http://67.220.91.29/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=69976778&ptid=3472587][img]http://67.220.91.29/forum/images/common/back.gif[/img][/url]

首先：当时搞意识形态对抗的不仅仅是苏联人，美国佬也是搞意识形态划线的，知道麦卡锡主义吧。
第二：TG一边倒是当时唯一的选择，因为当时世界上有非常明显的意识形态划线，TG在外国人的眼里已经自动被算到社会主 ... [/quote]
又是复读“唯一”“不可能”
第七舰队进入台湾海峡是TG“一边倒”之后。TG“一边倒”之前美国政府不断对华释放善意，多次申明台湾不在美国保护范围之内，TG最终“一边倒”致使杜鲁门政府放弃国民政府的对华政策受到空前严厉的批评。之后杜鲁门政府开始检讨调整对华政策。
事实上，TG“一边倒”的政策才是第七舰队进入台湾海峡的决定因素。
朝鲜战争爆发，从整个世界格局来说是共产主义发动的扩张战争的一部分。当时，不论从国际法角度还是美国立场，国民政府当时依然是合法政府。第七舰队进入台湾海峡既是阻止共产主义扩张，也是担心国民政府趁机反攻造成战争在世界范围扩大。
“世上只有藤缠树，谁人见过树缠藤”，“一边倒”就是抱苏联的大腿，连棵草都不如
铁托就是一棵草，谁都不依附

就历史事实来说，文章写的也是有一定道理的，没有那100W老兵和经济的消耗，新中国在起步阶段要好走得多