fxq34455303 2010-11-17 16:55
仔细看了上面各位的贴子，上面有那位提到的研究所、研究院在一些大型冶金企业还是有的。上世纪八十年代，中型企业也有自己的研究所，所无论是现在还是过去，都局限于新产品开发，比如开发一种新型的结构钢，但少有设备的创新，其实有时一线工人对作业设备是最有发言权的，他们的小改小革，小发明小创新只要有人重视和深入研究利用，是很有价值的，但现在是，博士说的话都无用，有谁听你小工人的？给我们培训的德国专家说，他们很重视一线工人的使用建议，在他们那里，每周会有一到两次让一线工人及技师与工程师交流的机会，他们那很重视技师的培养，给我们厂调试设备的，有大量的全是他们的德国技师，开始我们一些领导还很不高兴，看不起人家，请专家怎么请了一群工人技师来了？后来一看，人家的能力和水平，特别是尽业水平的确很牛叉。在我们生产后，他们带着翻译做回访，听取我们一线操作工的议建，并认真作了详细的记录。在我国，说难听点，技师很大程度上都是挂羊头卖狗肉。
mxl1976 2010-11-17 21:04
我们现在主要用钢是房地产行业，要什么精品啊，都是低级产品。
cectqqq 2010-11-17 23:38
楼主的眼光很是毒辣啊，我感觉中国产品不行绝大多数是钢铁部行好比人的骨头都不行，那还有什么可比的
liecloud 2010-11-18 01:44
关键还是制度和文化的问题，许多行业也是这个情况
如似梦幻 2010-11-18 08:57
问题的根本小弟认为处在材料科学领域。现有技术实行的话材料跟不上理论的要求。这就是现在的瓶颈
我本闲散之人 2010-11-18 20:32
如果中国的冶炼厂能不搞小聪明，实事求是的去做，相信聪明的中国人一定能造出好的合格的钢板出来，如果也跟风小商小贩的短斤缺两的话，哪就是再过几百年都搞不出合格的钢材出来的。希望在腐败的中国官场中解放军的军事工业能独行其道，为中国的脊梁和基础在世界上的鼎立作出真正的贡献。
fxq34455303 2010-11-18 23:54
这理再罗嗦一句，任何事务都是相互引响，相互反映的。基础工业如果不能为后序行业提供保障，就如士兵手中枪膛里装填的是臭弹，要胜利，只能靠士兵顽强的意志去拼刺刀，所以说基础不行，后序行业如果要出成绩，出合格品，就要华几倍的人力物力去完善他。
wori789 2010-11-19 13:00
为什么留不住人才？
那都是现在的价值取向的问题，以今天中国这种浮躁的心态，赚钱的都是什么人？
投机倒把的投资人，空想、做规划的人，都是那些务虚的人
不说钢铁行业，在建筑行业也一样！何以见得？
建筑师拿的工资远比结构师高！
建筑师仅仅是想个造型，想怎么布置更合理而已
而结构师所做的工作是费尽心思将这个由建筑师空想出来的东西安全可靠的造出来
结构的安全必须是终身负责的！
整个过程，建筑师仅仅是脑袋一拍，做结构的人却要当一辈子的责任
但就是这样，建筑师的工资就是结构师的高，还不是一点点！
当然了，本人不是否认建筑师的作用，不是有句话说就怕想不到，不怕做不到吗
但在收入方面的收入不能差这么多啊！
极其不尊重从事科学技术战线上的人，在这样的环境下谁愿意拼命搞研究呢！
kanerd123 2010-11-19 13:56
其实只要提高一线工人的待遇就能解决很多问题了，采取末位淘汰制，对做的好的提出奖励，保证安全的前提下提高工人积极性，对那种混日子和不好好工作的坚决开除，把领导工资降下来就可以给工人增加不少福利，求是工人的要求也不高，真正做到一些好的保障制度，工人的工作热情绝对会提高不少的
chinacustoms 2010-11-19 15:59
小日本的钢材是全世界最好的，国产的钢材在特种工业领域根本是不敢用的
这就制约了我国高端领域的发展要求
wf790630 2010-11-19 20:32
对冶金不是很了解。但记得以前看过一个传奇的纪录片，讲的是美国的炼钢厂，环境不是很好，但设备很先进，工人也很敬业，估计这可能就是国内和国外钢材差距巨大的本质原因吧！
i1030 2010-11-22 16:15
从引进到自我完善发展，总是需求时间的，工业技术上的事情，只能循序渐进。
437196 2010-11-22 21:53
不仅仅是冶金工业吧，还有制造业，电子工业等都很差劲的，最简单的例子，09年因为atmel公司的ATmega8/16单片机缺货就导致国内好些电子企业受影响，转型。没有核心技术还成天意淫，悲哀啊
1131158069 2010-11-22 22:05
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clzc 2010-11-28 13:44
很同意lz"基础工业来不得半点虚假，一步就是一步，步步要踏实，靠外人是不行的，终究要靠自己"这个观点,这大概是目前中国总体落后的主要原因吧.
bratislava1 2010-11-28 20:05
军事工业是一个整体，每个地方都需要提高，补课的地方太多了。
其实根本来讲，华夏文明是政治文明，善于的是总体总结，而不会单独分析，理性推进。
所以在技术发展上是有欠缺的。
我们再怎么努力，这样也是白搭。唯一的可能是发明新的技术，材料。
rq1973 2010-11-29 03:21
回复 1楼 的帖子
你这个帖子和我在论航母的路线下发的那个帖子一样异曲同工
我是搞制造的知道我们的硬伤
谁都知道德国人的机械好 但现在就轧机这一块来说我们都是用德国人的标准
但这有个关键问题 德国人的钢材牌号和我们的国家翻译的国内牌号你对比下旗是里面的金属含量差别是0.00%几差别 在使用效果上就是绝对的千差万别了 国外的设备一般会给你个使用时间 你在使用时间内坏掉 他无偿调换承担你一切损失 我们分析了种种~什么都一样了 就是在冶炼上差的这0.00%几导致我们的产品就是达不到别人的使用效果 这能怪我们制造的的吗？
冶炼 金属材料是一个国家的基础应用最直接的反映我们水平不到 没有办法
你看德国人120毫米的坦克炮的破甲水平 为什么高 就是因为它炮管可以承受高膛压
我们的坦克炮要是按德国人的坦克炮膛压来发射炮弹 就只有炸膛一个结果
这就是基础的差别导致的
fxq34455303 2010-12-1 20:38
为什么要以人为本，举个现实的例子，还是我以前那个线材厂，引进了一组泵，设备没得说，可在后面出了两个问题。为了节约，使用了杂质较多的浊环水，导致泵体柱塞漏水，使用压力提不上去，只能频繁更换，但由于工作间设计原因，维修人间只能在不足一点五立方米的空间维修更换。这既不安全又让维修工人疲惫不堪。如果用杂质少的净环水就没有这么多的问题了，要知道，一个柱塞要多少钱，我们每次更换都深感可惜。另外，如果实在因为没有条件用净环水，让我们维护工的维修条件好点也行呀。要知道，万一在战争时期，时间可是生命和决定胜负的关键因素。
shss365 2010-12-1 21:42
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fireman1008 2010-12-1 22:01
看了2楼的补充,真是有些心酸.何止在炼钢领域呢?中国现在有点儿钱,全弄去搞房地产了.政府除了卖地挣钱,对别的事都是
敷衍了事.也是阿,哪有卖地这么又白痴又挣大钱的事情呢.记得看到论坛里另一篇文章,讨论唐朝和宋朝的区别,觉得有点儿道理.
中国现在的GDP，几乎就是些烂房子，还傻乐呢。等强盗来抢你的时候，就知道那种GDP再大也没用。
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