查看完整版本: 抗战使国民党军队实力大为削弱了吗？

[quote]原帖由 [i]heping72[/i] 于 2011-2-18 15:49 发表 [url=http://67.220.92.00017/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=67920403&ptid=3675601][img]http://67.220.92.00017/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
,能够指望那样的士兵自觉用血肉之躯去同钢铁相较量吗? ... [/quote]
难道小日本是机械化部队？小日本的水平达不到吧。什么叫用血肉之躯去同钢铁相较量，你得再说明白点。他们打的是小日本，不是终结者。

[quote]原帖由 [i]heping72[/i] 于 2011-2-18 15:49 发表 [url=http://67.220.92.017/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=67920403&ptid=3675601][img]http://67.220.92.017/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
脱胎于黄埔军校的国军中央军，在创立初始就打遍广东，福建无敌手。以后更是以区区10万兵力，摧枯拉朽之势打败拥有百万兵力，装备相对精良的北洋各派军阀。在内战中什么狡诈的桂军，擅长防守的晋军，强悍的西北军，硬 ... [/quote]
     老蒋的中央军在内战中从未真正打服过各路军阀，中央军除了在开始的时候打垮了北洋三军阀外，在其他内战战场上，更多的是依靠收买敌军将领以及政治手腕取得的胜利，即使如此，老蒋至抗战前，也从未对云南，东三省，山西，四川，广西，山东等地区进行过有效统治。另外，你说的用马克思主义武装的几十万红军也被打着跑这个也不对，红军在江西不过10万多一点人！没有几十万一说，再一个，中央军之所以在第五次围剿红军取得胜利也不是中央军有多能打，而是红军内部出了问题！出现了严重的指挥错误，红军战士是人，不是神，在武器，后勤补给等全面落后的情况下出现严重的指挥错误，即使是敌人是一头猪，只要会开炮打枪，也能打赢第五次围剿。所以这跟中央军战斗力有多强悍无关。即使这样，红军也不过损失2--3万人，中央红军在撤退时，还保有8万5千人的军队，等到后期红军指挥员变更后，中央军对红军基本无可奈何了。
      至于你说抗战时期国军中下级军官阵亡太多，以及精锐部队补充兵太多导致战斗力下降，这个是有的！还有你所计算的国军主力换了几遍补充兵这个也是有的！即使这样，国军的战斗力也绝对不会下降到你所说的战斗中掌握不了基层士兵导致部队崩溃的！我这么说也是看书自己想的，只不过我不记得是什么书上的东西。还是拿你做比喻的74师来说吧，在抗战8年损失了75000人，相当于换了3遍。这只是数据上看起来是换了3遍！这里有个误区，在抗战初期74师等国军中央军主力所补充的新兵，并不是真正的新招募士兵，而是经过初步军事训练的各地保安团，这些士兵都经过初步的军事训练，只要经过一次或几次战斗不阵亡，就是精锐老兵。众所周知，在战斗中成长起来的老兵在战场上生存能力要大于新兵，在74师中所损失阵亡的75000人中，绝大部分是补充兵。或许我说的不明白，简单解释打个比方。74师2万5千人，一次战斗阵亡1万，伤1万，这个数据算狠的了吧？其中伤兵中有7成能伤愈归队，这样74师就拥有12000个拥有战斗经验的老兵，随后补充13000新兵，新老混编后，74师满员，在休整3个月后继续战斗，又阵亡1万，伤1万人，按照战争规律中一场战斗下来每阵亡3个新兵，才会阵亡一个老兵来算，阵亡1万人当中有2千5百老兵，7千5百个新兵。剩下的在伤员当中老兵要占多数，一半一半吧，也就是5000老兵5000新兵伤，然后伤愈归队7000人，继续补充13000新兵，这时候74师就拥有老兵12000人，其中老兵中大部分是经过2次战损超过5成的战斗老兵，可以称的上是精锐了！这只是简单的计算，实际上74师是在8年里损失75000人，平均每年损失不到1万人！
      即使如此计算，到抗战结束后，国军有470万士兵的话，那么其中有战斗经验的最少也要有一半左右。其中精锐最少也要有100万人，这个数据是我按解放战争至朝鲜战争时期共产党解放士兵在这两场战争中所发挥的战斗力推算的。这是国军在抗战后，士兵单兵素质的战斗力推算，不包括武器方面。

为啥原来国军的曾泽生部队在国军中也不算是精锐，但是在朝鲜战场上却屡建战功呢？难道共党会魔术？

学过初中历史的人就知道，国民党虽然是在抗战中做了很多贡献，但是委员长着眼于未来，还是留了很多后手的，消弱并不大！

不错  很好的图片  有震撼力  值得期待

要是纯粹的军事上说 那就以少胜多 可是就政治民心上来讲 可就是多胜少

对中共不抗日国军抗日受损而实力大降的说法感到很好笑真无语

[quote]原帖由 [i]juexiang12[/i] 于 2011-2-22 22:07 发表 [url=http://67.220.93.10/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=68148329&ptid=3675601][img]http://67.220.93.10/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]

     老蒋的中央军在内战中从未真正打服过各路军阀，中央军除了在开始的时候打垮了北洋三军阀外，在其他内战战场上，更多的是依靠收买敌军将领以及政治手腕取得的胜利，即使如此，老蒋至抗战前，也从未对云南，东三 ... [/quote]
国民党军终究是雇佣军，抗战前国民党政府财政状况还算过得去，36年收入16亿多，保持盈余，37年上半年也保持盈余。所以雇佣军们能拿到军饷，士气也还过得去。抗战中国民党政府财政崩溃，靠滥发纸币维持局面。士兵的军饷不断贬值，最终成为废纸。拿废纸打国战还好说，毕竟是为国家、为民族，打内战算啥？为蒋某人的江山社稷卖命怎么能不收钱？换你你肯吗？共军那里到底是给了田的，当时还没有土地财政这个概念，共军士兵们以为这个田是归他们家的，当然，如果立了功劳当了干部，这个田虽然也不归他们的子孙，但是土地财政归他们花也一样。反正当时共军士兵好歹分到了土地，国军士兵只有几张废纸，所以小兵都是用绳捆来的。这种士兵有啥士气？有啥战斗意志？

你说的用马克思主义武装的几十万红军也被打着跑这个也不对，红军在江西不过10万多一点人！没有几十万一说
--------------------------------------------------------------------------------------
扯淡吧，红军长征的时候有8万6，苏区还有两三万，一年多的反围剿打下来没死人吗？53年的时候统计，江西省的烈士有名有姓就有25万。

[[i] 本帖最后由 7086 于 2011-4-6 18:34 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]7086[/i] 于 2011-4-6 15:22 发表 [url=http://67.220.91.20/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=70017859&ptid=3675601][img]http://67.220.91.20/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
你说的用马克思主义武装的几十万红军也被打着跑这个也不对，红军在江西不过10万多一点人！没有几十万一说
--------------------------------------------------------------------------------------
扯淡吧，红军 ... [/quote]
江西省统计的烈士不可能都是红军吧，解放战争中的就一个都没有？

[quote]原帖由 [i]ls0411[/i] 于 2011-4-6 18:19 发表 [url=http://67.220.93.10/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=70024375&ptid=3675601][img]http://67.220.93.10/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]

江西省统计的烈士不可能都是红军吧，解放战争中的就一个都没有？ [/quote]
肯定是有的，不过数量肯定很少。毕竟打到江西以后再招进解放军的兵在解放战争中还有多少当烈士的机会？而且中央苏区还包括闽西大片地区和广东省的一小部分地区。根据中共自己披露的资料，第五次反围剿之前中央红军已经有11万，战时又招了16万，大约有27万。这个数字减去长征时的8万6和留在苏区的2万左右，伤亡、被俘、失踪、逃亡大概16万。

[[i] 本帖最后由 7086 于 2011-4-6 18:44 编辑 [/i]]

抗战的结局对于国军来说杂牌基本被耗尽，嫡系基本美械化！对国军还有一好处，杂牌的剩余部队被整编大部分被融掉了，初步的形成了政令，军令之统一！

[quote]原帖由 [i]waterrool[/i] 于 2011-4-7 00:30 发表 [url=http://67.220.93.10/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=70041087&ptid=3675601][img]http://67.220.93.10/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
抗战的结局对于国军来说杂牌基本被耗尽，嫡系基本美械化！对国军还有一好处，杂牌的剩余部队被整编大部分被融掉了，初步的形成了政令，军令之统一！ [/quote]
基本美械化？抗战结束以前一共有33个简装版的轻装师到位，按计划是39个师13个军，大约能装备50到60万。还有政令，军令之统一的问题，对的，抗战中的确有不少杂牌军被国民党嫡系收编，但是绝对没有做到军政统一。能够被收编的不过是没有地盘的杂牌，比如西北军部分，东北军部分，川军刘湘部分，还有湘军。这些部队至少在账面上是被收编了，不过西北军还有不少起义的，比如吴化文和3绥区，4绥区刘汝明部也有一部分起义。但是桂军、川军刘文辉、邓锡侯、杨森、晋绥军、滇军和青宁四马等部照样保持独立。而粤系一向自诩为“忠贞之国民党”是孙炮哥的老兄弟，虽非蒋系但是国民党是无疑的，而且两广事变之后粤系和蒋系已经接近合流。

楼主还少看了一点，抗战胜利后的大劫收中，国民军彻底的堕落了。大批军官不再钻研军事，而是忙着接收和互相抢劫。想着美女和房子，力求五子登科。对军队的军心，战意影响极大。再加上盲目学习美军的打法，但本身有没有生产能力，及人事斗争使得军心进入一种骄狂的境界，和楼主的其他说法一起毁灭了这支军队的本来就很微弱的战心

听这语气似乎是抗战以前战斗力很牛了，可是从抗战前国军战斗来看，似乎并不见得如此。至于八路游而不击，以致坐大，原来日本人是八路的天然屏障啊，可以坐下日本人的防线后面大吃大喝，大捡优良装备。这等好事，如何蒋委员长熟视无睹？大可以派大军到这等福地一起坐大，不是更好。却不去做，硬是要同日本人血战到底，以致战力削弱如此云云。

这是哪里的言论啊，国民党的军力一直是很强悍的，只不过后期腐败的太厉害了

国民党的强大是肯定的，但也只是总体强大，如果分开来看，就好比一个强壮大汉，身体却不受大脑控制，再强壮也会被矮子干趴下

让共产党部队在解放战争中难啃的部队，恰恰是在抗战期间对日作战成绩出色的部队，一直部队战斗力的培养，永远是通过实战来完成的
指挥僵硬，没有长远战略规划，计较一城一地的得失，内部派系倾轧，外部民心尽失，等综合原因造成的国军的速败

*** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ***

看了楼上许多的观点，个人认为国军失败最大的原因还是政治上的，至于在抗战中有没有削弱，这是和上头上的虱子，也许有人说抗战后，国军得到了美国的支持，，但是那仅仅是军事上的，在抗战中国军失去的许多士兵的整体素质要明显高于后来的补充，特别是嫡系的士兵很多都是高等学校的学生兵 ，而后来的呢却多是抓丁的来的，一个军队的实力不仅仅是武器上的优劣，更多的是士兵的综合素质，反观人民军队，抗战前多数是农民和工人，《这里没有歧视的想法，我本身也是农民》就单指文化上就远比不上学生兵，虽然学生兵的淘汰率也是很高的。
    当然，国军和人民军队的对决输赢因素很多，小子再次只是抛砖引玉。不足之处，望见谅。