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查看完整版本: 《蒙古大军西征为什么能所向无敌》

daodao830123 2011-6-30 20:04

*** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ***

yezhik 2011-7-6 01:51

首先蒙古人从小就生活在恶劣的环境中不相汉人以及其他农耕国家生活环境相对安逸,所以蒙古人全民皆兵善骑射连军事教育都免了。
其次同时期的中国又处在哪样一个重文亲武腐败不堪的环境下,战败宋国便得到大量人力物力资源。足以满足其远征。
欧洲普遍的战术是重骑兵冲击 步兵跟进战术,这点对机动性极高的蒙古人来说太容易击破了。(宋朝也主要是步兵死的更惨)
蒙古的狼群战术围点打围在当时也是相当可怕的。
总体来说蒙古人也没能嚣张多久,接受了中国的腐儒文化很快国家就腐朽了。

yezhik 2011-7-6 01:54

顺便在说一下楼下有的朋友说岳家军能干死蒙古人。我敢肯定不能···首先汉人就是步兵为主。只可能是防守反击。顶多收复大部失地,不可能在根源上打击蒙古人。
自古汉人就少有在草原上战败游牧民族的战例。倒是汉族先进的文化入侵倒更容易击败游牧民族。辽 金 都是当时的典型。

爱插兽兽 2011-7-6 02:17

蒙古人的无耻是无敌的先决条件,
1 充分利用生物武器,攻城时大量投掷腐烂尸体到城里,造成瘟疫。避免进攻坚固的城市防御体系是蒙古人不擅长的。
2、利用化学武器,蒙古人的射箭用的是骑弓,但是蒙古人在箭头普遍淬毒,拉平了与重装步兵和金属甲骑士在装备上的差距。后人胡吹的蒙古人骑射无双,其实就是说蒙古人的箭擦破手臂和射中身体都能造成致死效果。也对敌人造成心理恐惧。
3、实行以战养战的弱后勤作战。牛羊和战马一起行动。
4、屠杀,将占领地的高过车轮的男子都杀掉,然后将剩下的妇女配给蒙古士兵为妻,造成稳固的后方和占领政权。

night-mare 2011-7-8 00:41

[quote]原帖由 [i]daodao830123[/i] 于 2011-6-30 20:04 发表 [url=http://67.220.93.13/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=73204552&ptid=3912579][img]http://67.220.93.13/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
机动性和弓箭,一名熟练的弓箭手在马上一分钟能射出10支左右的箭矢。 [/quote]
一分钟射出10支左右的箭矢?还居然在马上?您那不是蒙古轻骑兵,是执行“疯狂一分钟”战术、手持恩菲尔德步枪的大英帝国步兵!
一名弓箭手最多能够连续射15~18箭(这是训练有素的英格兰长弓手的评价水平),然后就会手臂酸软,必须休息一下,否则拉弓无力,射箭必然没有任何威胁。照此一点来说,弩箭及火枪虽然射速慢(一分钟2~4发),但是不依靠臂力可以连续射击(弩箭结合张弓器),在保持远程火力的连续性上具有很大的优势。

night-mare 2011-7-8 02:44

[quote]原帖由 [i]yezhik[/i] 于 2011-7-6 01:54 发表 [url=http://67.220.93.13/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=73396838&ptid=3912579][img]http://67.220.93.13/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
顺便在说一下楼下有的朋友说岳家军能干死蒙古人。我敢肯定不能···首先汉人就是步兵为主。只可能是防守反击。顶多收复大部失地,不可能在根源上打击蒙古人。
自古汉人就少有在草原上战败游牧民族的战例。倒是汉族 ... [/quote]
岳家军有战马!在与金国长期战争中,岳家军依靠缴获的战马组建了自己的骑兵部队~其次岳家军是在河南等中原腹地作战,举例子也不能假设岳家军到草原上作战啊!第三是纪律严明组织合理的步兵对上骑兵并不吃亏,别说岳家军了,朱元璋手下拿着竹竿子的农民都能干翻了蒙古人(限于中原),冻死不拆屋饿死不抢粮的岳家军做不到?其精锐部队背嵬军做不到?
而且从历史发展的眼光来看,骑兵在冷兵器时代后期已经趋于辅助兵种,不再是战场决定性力量了,无论风云一时的蒙古骑兵、波兰翼骑兵、埃及马木留克骑兵,还是法国及条顿重骑兵,后期均让位于步兵方阵,中央步兵长枪如林,前方火枪手散兵线及火炮攒射,两翼轻骑兵相互骚扰才是15世纪以后冷兵器时代的标准战法,在这样的步兵方阵面前,骑兵无论是冲阵、对射还是袭扰均为劣势,当然这种战法的前提是步兵素质要求比较高,职业步兵所占比例较大,刚放下锄头的农民兵要这么干就是找死!

Kerdiss 2011-7-9 09:48

蒙古骑兵还有一个勇猛之处应该就是不怕死吧,这是中国士兵和外国士兵相比,一个历来的优势环节啊

diyu1 2011-7-9 11:24

蒙古人的胜利证明了两点,第一就是天下武功唯快不破,看来这句话不是白讲的呀!第二点就是武器的射程优势,射程越远优势越大,就像现在的远程导弹,你还没找到敌人就玩完了!还有欧洲重骑兵的凯甲也帮了倒忙,由于太笨重他根本躲不开蒙古人的砍刀的,虽然他们铠甲很厚刀砍不死他们,但是大多数骑兵都是被自己的重铠和蒙古砍刀碰撞时巨大的冲击力震死的!

myxkd0000 2011-7-9 16:40

其他不说就是蒙古的王牌部队骑射手,在当时是一个相当完美的兵种,比欧洲的铁罐头强的太多。

侯风 2011-7-9 18:36

科技先进,组织先进,加上气候好,蒙古高原是前所未有的好气候,
胡人数目起码是一般情况下的好几倍。欧洲人就倒霉了。

babaluosa99 2011-7-9 20:51

关键是成吉思汗统一了蒙古部落,一个团结的民族是很难打败的,一个松散的民族则很容易被击败。

pairaa 2011-7-9 21:08

其实各位都忘了另外一个问题,那就是蒙古西征,所击败和消灭的,几乎都是内部矛盾重重的国家,而面对内部团结的国家或地区,蒙古并未获得什么好处,举几个例子,灭金后攻宋,格鲁吉亚、埃及。在刚灭金以后攻宋三路全败,其后再攻,蒙哥死于钓鱼城。直到第三次、贾似道贪生怕死和宋庭急忙投降,以及泉州蒲氏的出卖,才使得宋迅速灭亡。至于格鲁吉亚,一是地形多山,另外是内部团结,坚决抗击,使得该国一直存在到17世纪被俄罗斯吞并。至于埃及,不用我多说了吧,蒙古西征的大跟头...

因此,蒙古所谓的军事优势,首先是其政治优势,它崛起的时机,正是欧亚大陆上许多国家从盛变衰之时,如果它对上金、罗马、汉、唐、伊斯兰帝国强盛之时,也会有如此骄人的军事成就吗?

a65668012 2011-7-11 20:18

可惜了所谓的神风了,不然,日本就灭了,以蒙古人的性格怎么可能不屠城?

和气堂 2011-7-12 08:24

这其实也就是一种战术问题,观念不同导致人的思维不同,也就导致战场的胜败

我本闲散之人 2011-7-12 10:00

蒙古的大军所向无敌是建立在它的有强大耐力性的马,战胜了有丰厚奖励的血性制度,还有就是英勇善战的蒙古战士,但所有的这些都掩遮不了它们的天生缺点,就是它们是游牧民族,它们不是天生能组织一个完整的世界的,它们是一个是非不清的民族,没悠久的文化,残暴的统治是不能成为世界的主人的。

冰舞清影 2011-7-15 17:45

蒙古军队和中国北方的游牧民族一样从小就是战士。??在马背上长大,从小的玩具就是弓箭,成年时候就早可以算成职业军人了。由于在严寒和艰苦的环境中长大,都具有极为坚韧耐劳的性格,对物质条件的待遇几乎从不讲求,爬冰卧雪在其视为常事。远距离跋涉更是从小的习惯。对物质条件的不讲究,使蒙古军队的后勤负担很轻。蒙古军人拥有东西方各定居的农耕民族素无的连续作战的意志和能力,这是西方养尊处优的贵族骑兵们和中国被抓来的百姓永远难望其项背的。和所有的敌人相比,蒙古人都在文化和物质上处于落后地位,大规模地攻占掠夺始终是激励其保持旺盛战斗力的原因和动力。??对财富的渴望对杀人带来的刺激使得蒙古人几乎没有停止对外发动战争时候。蒙古人放手让士兵可以任意屠杀的政策,在心理上可以让杀人的血勇刺激军人的好战情绪和原始勇气,使得蒙古军人成为极其勇敢野蛮的战士。肆意的掠夺则部分解决了蒙古军队后勤供应问题。另外,蒙古各部落统一后,几乎把对外战争作为民族生存的依靠,游牧反而降居次席,蒙古国走向了完全的军事化道路。??为了训练出最好的军队,蒙古人三四岁的孩子就被投入专门的军事训练部门进行军事学习。他们被严格地进行骑马、射箭的训练。这些被从小训练出来的孩子组成的骑兵部队,战斗的素质和技能是极为惊人的,他们在马背上无论是冲锋还是快速撤退都能准确地射击敌人,换言之,所有的普通战士都是李广那样的神射手。这一点,他们几乎所有的异族敌人都无法作到。这也是欧洲军队在没有给予蒙古骑兵杀伤的时候自己就遭到重大伤亡的原因。??蒙古人建立了与战争相适应的社会组织。各部落的领导即是生活生产的管理组织者又是军事行动的管理组织者。对外发动战争时,可以全民动员,全民不分男女老幼都可以参加作战行动。如对花剌子模国的长期围困,就是全民参与,在城下放牧生活,维持军队持续不断的攻击力,直到城市被攻克。?

easy2719 2011-7-15 19:08

当初蒙古王达人就该一下子政府整个欧洲得了  何必现在呢

crazyboys696 2011-7-16 11:07

很同意楼主的看法,当时蒙古的骑兵天下第一,最主要的就是弓箭,骑射无敌,进攻、防守、撤退都是弓箭,放不了,而且还有一项就是屠城,不降者或反抗者一律屠城

ruye 2011-8-6 17:32

蒙古人攻城的时候一般都是敲三遍鼓,第一遍鼓声告诉城中的守军如果现在投降还可以宽恕他们。第二遍鼓声是现在投降的话将会杀光城中高过马车轮子的成年人。第三遍鼓声就是攻入城中将是蒙古人特有的屠城,杀光城中所有人。

maoxin321 2011-8-6 19:31

[quote]原帖由 [i]night-mare[/i] 于 2011-7-8 00:41 发表 [url=http://67.220.93.4/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=73465907&ptid=3912579][img]http://67.220.93.4/forum/images/common/back.gif[/img][/url]

一分钟射出10支左右的箭矢?还居然在马上?您那不是蒙古轻骑兵,是执行“疯狂一分钟”战术、手持恩菲尔德步枪的大英帝国步兵!
一名弓箭手最多能够连续射15~18箭(这是训练有素的英格兰长弓手的评价水平),然后就 ... [/quote]
蒙古骑兵一般配有两副弓弩,一种是很轻的弩,有效射程大概只有30米,可以在奔跑的马背上快速上弦,快速发射.说这种弩一分钟10次射击还是靠谱的,
蒙古骑兵在快速接近之后快速射箭,骚扰之后再快速返回,如此往复不止,用以骚扰和杀伤对方轻装甲部队。

还一种是重弩,需要下马拉弦装箭上弓,然后站立发射,有效射程可达百米开外,用以对付敌重装甲部队。这种弩一分钟3~5次射击是比较靠谱的。

另外,蒙古骑兵都穿很多层丝绸内衣,丝绸衣物轻便且极坚韧,可以有效抵御弓箭杀伤,并能包裹住射入体内的箭头,防止箭头毒素扩散。这就是为什么蒙古人能用毒箭,而他们得敌人不能用的原因————用了也没效果
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