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谈谈中国的发展之路

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楼主08年注册老人了。N久日子没有回复帖子了。看了您的言论进来冒泡。眼下天朝乱象比比皆是，我等P民痛心疾首啊。你说教育能解决目前的问题，我看不尽然。我现在发现我以前看的书白看了，我们对历史的篡改超过我的想象力。小马哥在台湾都发言抗议了，呵呵。国家强大与否有人认为和体制有关，这个想法本身就是错误的。根本毛病在于人，规则是人制定的，也是人废止的。外国人为什么在中国不排队，因为中国人都不排队……。目前中国最大的问题是，，一个庞大的利益集团自己定的规则自己毁坏，但P民必须遵守。体制一类的话都是扯淡。

这里，仅像各位军区朋友，国产007，LVooo，大忽悠，极地风寒以及我认识的老版主，刺刀，老O问候好。

[[i] 本帖最后由 阿曼达 于 2011-7-25 14:07 编辑 [/i]]

如果不大清洗，改变体制的话，基本是没什么发展

多党执政和一党专政表面上看后者更民主，实际在中国的国情下前者更合理？

楼主你说反了吧。

中国的发展之路：
一句话，趋势是必然，过程会很曲折。
老牌的资本国家“老美”不会把世界的大权旁落的，所以要想尽一切的办法来阻挠中国的崛起。
但世界必须承认中国的实力在不断的增强，经济是有目共睹的，军事实力当然也让他们不敢小看，最近的“航母”就是见证。
历史看，米字旗的英国称霸过，二战后的老美借战争机会登上霸主地位，中国有句俗语皇帝轮流做吗，该中国了。
哈哈，个人的一点诳语。

"以他们一两百年的发展，来和我们几十年的发展相比，当然不能说社会主义不如资本主义。"

实在是无话可说。难道中华民族是近几十年才从石头缝里蹦出来的？要比的应该说是中华民族五千年的发展史，还比不上人家资本主义两百年的发展历程。谁丢人啊……

什么制度好不是你觉得的。我要是当皇帝我觉得君主制做好，我要是当农奴主我还觉得农奴制最好呢。让所有的人去有权力选择他们喜欢的制度，按照自己喜欢的方式生活，才是普世价值观。

任何人都不能打着“集中的优越性'剥夺别人的选择权。

更何况本朝在外边连菲律宾这样的小国都要礼让三分，集权的结果倒是扒P民的房子时很有魄力。请赎P民实在对楼主歌颂集权制度优越性的观点不敢苟同。

回复 3楼 的帖子

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“还有人认为是党的领导不合理。这个说法就更加浅薄”。
  我属于浅薄的那种，认为党领导的就是不合理，战争年代依靠人民，和人民一家亲，能共患难不能共富贵，和平时期逐渐走向了百姓的对立面，机关大楼一个比一个宏伟壮观，进去办点事到处遇冷眼，领导干部都成了一群贪婪如狼、懦弱如羊、蠢笨如猪的官僚，这样的党还怎么再把人民团结起来？飞机失事原因不公布，高铁追尾言辞同样闪烁，乳液产品都不合格不抓产品，反而调整乳业标准，还谈大的发展。大学生之所以如此拼命的挤入公务员大军，可不是为了什么伟大的共产主义事业，俄罗斯总统一句话点破中俄两国现状：“公务员不是有名望的职业，不是高薪水的职业，青年人之所以都往里面挤，是因他们看到了一条发财致富的捷径，看到有很多成功的榜样，说明腐败问题很严重了”，虽然多党制也有腐败，但区别是：陈水扁在监狱里，我们那个在安享他的腐败成果。

[b][size=4]LZ的帖子想告诉我们，要想强国别说体制原因，说到底还是海军职权太小，要模仿USA。要想强国就要大力发展教育！[/size][/b]
[b][size=4]但是祖国海军不行，主要原因是什么？是不是工业不行？工业不行原因是什么？个人感觉是国家对工业扶植力度不够（眼力有限）而且国内教育环境不行，缺少创新人才，所有的研发人员大部分应该是从国外留学归来的。我就觉得现在主要就是专制太严重，导致大部分公仆忙于享乐。[/size][/b]
[b][size=4]举个例子，假设如果把订购公务员用车的订单给国内企业研发，至少国内企业有条收入。而且毕竟是官家做事，做事不敢马虎，反而更加注重用户感受。看看现在自主车，发动机大件都没毛病，全部都是车内饰不过关，都是小毛病，什么自动车窗坏了，雨刷器有问题等等等。如果领导们坐了这样的车，有问题了就给厂家打电话，你说他们能不注重细节么？[/size][/b]
[b][size=4]说到底重工业才是国家的核心，要想强国，必须要扶植自己的工业！看看现在的所作所为，我真觉得现在也就是生活安定，不至于担心战火之苦。政治清明啥的根本谈不上。现在的贪官真的比以往那个朝代都多，过去还讲究读书人的风骨，可是现在当了领导谁还管风骨不风骨的。全都是为了自己利益着想，谁管老百姓死活？现在国内的不良风气很严重，说到底还是一党专制所带来的。[/size][/b]
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[b][size=4]当了这么多年的P民，就感觉专制严重。当然专制有专制的好处，专制的好处就是可以是国家凝聚力更强。例如二战的苏联，就是利用专制十年迅速发展，迅速由半农业国变成工业强国。但是看看后来的苏联解体就知道了，专制必须依靠英明的领导人，你能保证GCD永远都是英明的领导人么？现在的专制和以前的封建专制有什么区别？什么唐宗汉武，说到头来都是：兴，百姓苦，亡，百姓苦！[/size][/b]
[b][size=4]封建社会最大的缺点就是世袭，现在和以前有什么区别么？那几个领导人说到头来就是权利利益之间的交换。碰见个昏头的领导，几年就能折腾光以前的家底。[/size][/b]
[b][size=4]太多历史现实告诉我们专制对老百姓生活的安定起反作用！看看usa的的制度就知道了，发动战争都是有议会决定，并不是依靠领导人，议会代表着选民的利益，如果没有选民的支持，议员什么也不是。重大问题还是应该有选民自己来决定，虽然过程繁琐，但毕竟代表自己的决定。结果究竟怎样还是由自己所承担。回忆USA发展历程,几百年来除了南北内战自己折腾自己，全球所有问题都与自己无关。除了自身环境问题，难道全是偶然么？我更欣赏和向往USA的制度，但是现在国内民众普遍民智还未全开。相信经过百年教育的洗礼，会有更适合祖国的发展之路。当专制不适合祖国，Destroy or change，已经是历史的潮流，任何人都不能阻挡时代的潮流。[/size][/b]

[[i] 本帖最后由 yindiyuan 于 2011-7-25 18:35 编辑 [/i]]

我看待中国就是一个癌症患者，体内有癌细胞，手术有可能好，不过也有可能一下就挂，挺着迟早是死，不过要忍受临死之前的痛苦（痛苦的是我们P民），个人见解，赶紧手术

谁是谁非的不好说，不过本人知道，美式民主也不是一蹴而就的。生搬硬套基本属于找死，比如说找个（亲美）留美的学者来做中国的总统，这一点东欧人做了榜样。效果不用说都知道会如何，大家想想，我们身边的令人痛恨的事物如此之多，P民的生存之路如此之难，真的是改个所谓的民主制度就可以解决吗？答案恐怕没人能回答吧，楼上的一位兄弟说的对，中国就像一个得了重病的人，猛药急治大家受得了吗？要诸位做盛世的炮灰，试问有谁会义无反顾？不好意思，我可没兴趣站在高处振臂高呼...在下家有妻儿父母，经不住折腾，俺就是个纯P民。怎么改咱不知道，咱只知道充分利用掌握的资源，好好挣钱，对得起父母妻儿就不错了。牛还是少吹些吧！

首先，不赞同楼主的制度说，现在中国是社会主义制度吗？我看打着社会主义制度的官僚资本主义制度。还有，您忽略了社会主义制度与资本主义制度的经济运转模式，以现在的制度而论，中国所谓的社会主义制度早已和平演变。
其次，再讨论一下党领导的问题，党是代表人民的话，当然就是民主。党如果是为了一己之私的话，那请问，领导是不是出了问题？楼主可以看一下宪法，看看当下的党已经违宪到违到了何种程度，当政党的特权大于法，那就是问题所在。
最后谈谈问题的解决方式。您说是大力发展教育。这一点我是赞同的，但这不是解决问题的根本。教育固然重要，但教育的本质不是为了让学生成为研究这研究那的书呆子，或活动工具书，而是让学生有独立思考的意识，有独立行为的人格。现在的知识分子有独立意识吗？有古之士风么？
问题，还是出在建国后，被制度轧出来的文化倾斜，以及浮燥的风气。所以教育发展不假，但我不希望我的下一代不要成为人云亦云，头脑输入程序的学生，我希望我的下一代能成为独立思考的人。
当知识分子能像当年民国时的知识分子有独立性，民族方有希望。

意识形态有问题。毛说过：落后就要挨打，换一个听法那强壮就要打人。
政府常常让跟着他的小弟不知道该怎么办？
一个十八岁的壮小伙子被一个十岁大的小屁孩欺负的哇哇大叫。
唉~汗颜哪
老实抱着一个和平崛起的话，就当成圣旨了。
人家都来家里吸媳妇的奶了，还搁置争议共同开发.
扯淡嘛~~~也不为你没吃吧的娃想想。
现在的问题和六十年的问题一样
反腐就亡党，不反就亡国
中国的希望我还真看不到
太浮躁了，
能分黑白的人越来越少，
都去摸索黑白中间的灰色地带了，
敢说真话的越来越少。
都说些春秋笔法是而非的话。
但是中华民族倒是会一直的延续下去的，
因为我们一直在卑微的活着

现在的中国是急需要转型的时候了，不能再把基础建设作为经济发展的一个指标了，所谓的GDP是不能够说明什么的，主要是我们国家的人均消费水平还是很低的，比起西方的国家我们差的很多，如果人均消费的水平上来了，国家就真的富强了！

楼主从你的结论中国就应该现在这样的制度，如果多党专政就会乱就不符合国情。我国该不该民主我不好回答你。但你把所有的希望和责任都放在教育上，明显是不切实际。现在的中国不是哪一点不好，而是全面开花。所以拼了命也要和谐，拼了命哪怕造假也要让gdp在8%以上。其实高层并不蠢，如果有切实可行的解决方法，他们会趾高气扬不遗余力的快马加鞭去执行，就像加入世贸，发展外贸一样。但现在这条路实在走不通了怎么办，就会天下大乱，就像现在这样。其实不是无路可走，但像外贸这么美丽的路真的是没有了。剩下的路就要折腾了，就要动利益集团的蛋糕了。你想想，刀在你的手里面你会砍自己吗。其实，明白一切以后你会发现我们现在谈发展，谈未来是很可笑的事。不敢绝对的说：未来不是美好的。但我就敢绝对的说，中国的未来是越来越残酷的。当然这里是指老百姓。

回复13楼：不是敢说真话的越来越少，而是zf是不允许说真话的，在这里谈谈还可以，要是在国内网站zf根本不让国民谈论，帖子早给删了。这就是zf 所谓具有中国特色的社会主义的民主和人权。国民连话语权都没有，谈何民主.人权。这就是一党制的独裁专政的结果。

在同样生产力的条件下，社会财富总量约等于一个定值，某些人拿的多些，另一些人就拿得少些。要破解这样的局面只有两个办法，一是提高生产力，让财富的总额增多，那么小民可以获得的汤水也就增多。第二种方法是调整分配方式，将富人的财富分割一部分出来给穷人。

很显然，第一种方式最好，大家都能获益，所以阻力最小，社会蓬勃发展，人们乐观向上，改革开放之前的30年，就处于这样的阶段，从农业国变成了初步工业国，取消了农业税，生产力获得了巨大发展，虽然分配成果的方式并不公平，有人拿的更多，但至少小民获得了实实在在的改善。

国家作为一个整体在国际上的竞争力提升，把别国原本的活计抢过来干了，而同时期全世界的总体生产力进步有限，也就是说全世界的总财富增量有限，我们多一些，别人自然就会少一些，而且我们还在不停往产业链高端拱。这就是所谓的全球贸易失衡，实际本质是引领生产力进步的国家，在这些年并没有找到使生产力发生阶梯式进步的方式，使得剪刀差贸易难以延续，有更多的国家拥有实力与他们争夺总体财富，所以纷争才会变多。

同样的，放在国内，假如生产力停滞，或者缓慢进步，那么富人多得一些，穷人就必然少一些，就会反抗，爆发“群体事件”。多分给穷人一些，富人就会严重不满，利用手中的政治，舆论等手段，进行猛烈反扑。这种方式的调整，是最为艰难和凶险的，也是历史上大多数变法失败的原因，也是为什么只有先进工业国才是真民主，而落后国家都是假民主，不完整民主的关键。

现阶段，更准确的说是今后十年，是最关键的时期，产业升级成功，则成为先进国家，可以从容应对各方面的变故。产业升级失败，则拉美化或者东南亚化，永远处于被别国剥削的境地 ，财富的总量就只有那么点，也正因为只有那么点，争斗必然更残酷，更血腥。

美国现在的两党争斗，处于有史以来最激烈的时期，而争夺的焦点，就是多向富人征些税，还是多向穷人征些税，多削减一点社会福利，退休金，农业补贴。还是多削减一点军费，军火集团的订单和金融寡头的援助。

只要社会财富的增长缓慢，甚至减少，那么出现乱局就是必然，没有什么国家能够例外。

海军独立？就现在海军的实力让他独立估计也没什么作用，关键还是海军本身还不够强大，海军本身的不够强大那就涉及很多方面的问题了，以前是轻海军的思想比较严重，现在海军地位提高了不少了，可是很多技术又跟不上了，嘿嘿，我们的海军还是有很长的路要走的
  我个人感觉党跟ZF现在最紧的工作是怎么让司法独立，让社会有法制公平的氛围，很多社会现象应该都是社会发展的一个阶段，必然是要经历的，可是要法制不公平就真说不过去了

[[i] 本帖最后由 头脑空白 于 2011-7-26 14:39 编辑 [/i]]

中国的观念不改变武器在先进也是白搭，中国和美国俄国或是西方的老牌帝国主义相比，最根本的差别就是一个是总想抢别人的一个总是抢自己人的。

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