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日本参拜靖国神社，惹着你们什么了？！

[size=4]题记
看题目踹门进来的，请把帖子看完
看完你们会懂的，什么是爱国 什么是卖国。

本来我应该继续讨论军工实力的问题，在《浅析我国落后的军工实力 国人应该知道的差距 同时反驳《中国发动机潜力惊人》》和军友们唇枪舌剑的，讨论到最后发现竟然是我们民族精神的缺失！
翻了几个贴子，又看了runot2far这个长期在敌后活动学习的老兄的发言，毅然决定，发表这个帖子，我想必须来点深刻的，刺激大家一下。
自问自答几个问题 也请大家想想
1，是那几个国家谱写了世界近代史？
2，亚洲国家谁是最具有纪律性的？
3，是谁给中华民族带来了无穷的灾难和痛苦？
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[color=red]请停下！思考一分钟[/color]
答：
1，英国 美国 苏联 法国 德国 日本
2，日本
3，日本
[color=red]日本[/color]，一个岛国，国土面积377835平方公里 1.27亿人口的世界第二大经济体（不要说第三，凡是说中国超过日本是世界第二的，我说你不懂经济）。这也一个小小的四岛之国，曾经公然侵略了亚洲最大的国家，给包括东南亚在内的亚洲各国带来了无穷的灾祸。我们应该反思，为什么!
请问大家日本缺什么？我想大家最直接的答案是资源。我反问一句如果你都知道日本缺资源，难道日本人不知道么？
军事呢？经济呢？
我国强大了，周边国家军力提升了，日本最好和平共处 对不对？
日本经济对中国经济依赖性很高了，中国罢买日货，日本5分之3的人就要面临失业！怎么能得罪中国呢？对不对？
那每年日本政要 很多议员跑去参拜靖国神社，不承认二战罪行。这会极大伤害与周边国家的感情，日本人自己不知道么？
为什么这么干？我们历来用自己的善良和浅薄去思考日本人，这是无知。
我们不妨设想一下[/size][size=4]日本的确可以像德国人一样承认罪行并道歉，不去参拜靖国神社，这也的确可以获得和周边国家关系的改善，也的确可以获得外交和经济上巨大的利益。[/size]
[size=4]但是如果道歉，很可能失掉的就是让一个岛国安身立命的民族精神！这就是日本人的深刻理解。[/size]
[size=4]我们这么浅薄的想象日本人，是因为我们对自己的祖先冷漠。
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[size=4]日本人拜一拜靖国神社（这里很多朋友跟帖做了纠正，靖国神社的确不只是有二战甲级战犯，）[/size]
[size=4]军国主义在日本甚嚣尘上，到现在日本不承认战败。不承认历史。[/size]
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[size=4]中国的所谓的热血儿女立刻开骂！（有朋友跟帖说难道不该骂么？我下面用个人观点分析一下）
日本的新生代对过去可以说一无所知。在他们看来，伟大的日本为亚洲的繁荣构筑大东亚共荣圈，出发是好的。最后在得不到其他国家支持的时候天皇下令[color=red]止战，[/color][color=black]所以日本人尤其是右翼势力不认为这是失败而是停止。日本对所犯罪行胡编乱造，美化罪行，篡改历史。[/color][/size]
[size=4][color=#000000]日本当局的做法当然该骂。可是我们应该知道他们怎么想，如果承认失败。承认罪行，对日本人的所谓“高尚的民族精神”是个严重的打击。[/color][/size]
[size=4][color=#000000]我们知道日本的公司叫株式会社，日本模式是一个人进入一家公司就要以公司为家，讲求奉献精神，比如在公司里，你的房子 车子 票子有公司负责，很多日本人一生就职于一家公司。有一种家族的传统，我们经常听到某某财团啊 某某株式会社啊。日本人归属感很强。[/color][/size]
[size=4][color=#000000]我们也知道日本是个岛国。一个依赖进口资源的国家，所以他们对未来充满了危机意识。战后日本保护资源60年不许养羊，跟我们鄂尔多斯合资把我们的草根都吃光了。买来中国煤矿直接封存沉入海底，世界上除了日本没有一个国家这么干的。[/color][/size]
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[size=4][color=#000000]所以他们不会承认失败，承认罪行，如果一个日本知道自己为之奉献一生的，是一个卑鄙的 血腥的 邪恶的。那会直接打击日本的安身立命的民族精神。[/color][/size]
[size=4][color=#000000][/color][/size]
[size=4]所以我不期待他们不去参拜，不期待他们道歉。[/size]
[size=4]做好我们自己就好了。[/size]
[size=4][/size]
[size=4]反观我们自己[/size]
[size=4]淞沪会战、台儿庄战役、第三次长沙战役、常德保卫战、衡阳保卫战 桂林保卫战 江阴海战 武汉空战哪一个不惨烈？
死了多少中国战士？
我们哪一个人敢摸着良心给我手帕胸脯的说我每年清明节去祭奠过他们？

我大三那年 有去南京找朋友玩，赶上他们学校组织去参观南京大屠杀纪念馆勿忘国耻纪念活动，举行仪式的时候除了前排摄像机拍得到的人，后面的，说话聊天的，打情骂俏的，听MP3的，干什么的都有。仪式完了，带着队伍嘻嘻哈哈转一圈，抱着的 搂着的 打闹的 拿着冰棍的。
去武汉，武汉空战纪念馆，看的情况一模一样！
看得人心痛。我们这代人如果是这样，我不敢想下去。[/size]
[size=4]（如果我是死掉前辈 我会想不通，我们用舍弃 爱情 亲情 用生命换来的一切，每年怎么只有这点人记得我，每年怎么嘻嘻哈哈的就过去了？）[/size]
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我们应该下跪的！应该磕头的！
连自己的祖先都没拜过，骂日本人拜靖国神社 这是[color=red]无耻。[/color]

改革开放了，不知道从什么时候开始我们中国人自我感觉良好的不得了，动不动就什么国际领先 国际一流，经济发达。动不动就中华名族站起来了，屹立于世界的东方。

昨天我跟各位一样看了我们天宫1的发射过程，不过我是网上看的。
是有即时的网友评论，
什么 “我们中国站起来了”“我们中国早就是超级大国了”“我们的航天水平独步天下！”等等。
我不说什么，什么也说不出来。

我只知道很多事情日本人比我们做的好。人家没这么说。

突然我发现最讲奉献精神的使我们，可我们几乎没有人认同。
我觉得我们真的应该反思了！
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[/size][size=4][color=#ff0000]持不同意见的 尽管跟帖讨论！
转帖请保留 SIS 梦轩阁[/color][/size]

[[i] 本帖最后由 梦轩阁 于 2011-10-1 00:34 编辑 [/i]]

据说贴子的正确性定其字体大小成反比。楼主还需要努力。

没办法 一直喜欢 “5” 字号也是5   为了你 改改~ 本来想用“2” 发现太小 还是用“4”好了~

[[i] 本帖最后由 梦轩阁 于 2011-9-30 15:27 编辑 [/i]]

弄懂楼主所要表达的意思了，说的有些确实在理，看看我们这些新一代的人，都成什么样了？没有目标，没有精神，整天的在空想。感觉现在的年轻人都没有了信念，一个国家、一个民族没有信念这是很危险的事。不过日本人参拜靖国神社，我想作为一个中国人表达自己的愤怒这是肯定可以的。给我们造成这么大的伤害，为什么不能谴责他们？他们没有错？但为什么他们现在敢这样一直下去？因为我们一直在做有声的“抗议”！

首先看问题不要抱着一腔热血盲目批判，其实要搞明白人家为什么要参拜靖国神社？国内只所以被调动到一些敏感的神经，是没有把真实的信息传达回来。靖国神社里面供奉的不全是战犯的牌位，而是他们国家基本历来战死的人的灵位，而有战犯被供奉在里面，所以应该是他们供奉死去的祖先的灵位，不过这个灵位里面包含着有战犯的灵位，所以造成一个误解好像就是专门祭拜战犯的感觉。其实这个问题他们也曾讨论过，就是把那些战犯牌位另外放一个地方不在靖国神社里面，后来没有达成。
再来简单说说右翼篡改的否认南京大屠杀的历史教科书，日本的教科书九成是讲了南京大屠杀的历史，而否认南京大屠杀的教科书的采用率非常的低【有疑问是因为有空子可钻】，因为ZF只负责审核批准，不负责采购，地方的学校用哪个不干涉的，所以这个问题被国内扩大化了。
继续说说国内经济和国际地位的问题，看看和美国混的对比下和苏联混的，社会发展高低就立马分出高下了，人民管你什么主义，只要老百姓能得到实惠那么就是好的方式。
还有国际地位问题，说西方不待见我们等等，有阴谋论/制度论/嫉妒论等等不一而足。很简单一个事情，你要毁灭你的对手还会傻到投钱帮助他发展吗？
说人家不信任你，要动脑子想想，生活中一个人仿佛暴发户似的，在外面耍大牌吹大牛，而对自己的家里人打打骂骂不顾生活苦的人反而在外面花钱买善誉，你觉得这个人可信可交吗？人家又不是傻子，对自己的国民都不能善待的ZF你让人家怎么相信你的承诺？怎么相信你对自己的国民都不守信用而对外讲诚信呢？

浅显的参拜问题 引申的是两个民族的精神。
个人觉得，这个话题往深了说 就要说到当前的政治体制上去，有一个无形的力量在故意引导民间的愤恨。这种狂热来的莫名其妙，也许他昨天还在埋怨离谱的房价，遍地的贪官，恐怖的物价，但是一说到外国什么什么（不光是日本），马上一腔热血就沸腾了。。。
这种现象说好听的是善良，民族的善良。难听就是无知和愚昧！
传统的文化造就了 我们的社会是等级社会，一切听命于官听命于朝廷是一种几千年默认的东西。反对就是叛徒就是卖国者。
记得80年代 中日蜜月时期，日本每年大量无偿贷款，中国那是猛搞经济建设。那个时候大家没有听见钓鱼岛，没有听见参拜，为什么？这个问题值得思考！
楼主的语言 也稍微偏激一点，温和一点更有效果。我基本同意你这个看法。
中国人要活的明白！！！

"鸦片战争的时候清政府的财政是英国的6倍！" 那个时候英国的工业产值占了世界的一半多吧。20年前学的“英美概况”都忘记了！产值再大，造不出武器弹药有屁用？美国拼命研发高科技武器干么？就是怕挨揍！未来的世界会有和平吗？你见过狼和羊在圈里和平相处过？

你的逻辑很简单，你认为一个武林高手，为了保持自己的武功处于巅峰，定期随便找几个人杀杀是对的，因为他需要嘛。

日本人的精密工业很难再保持几十年，那一代人死了以后，现代一批年轻人，还会保持那样的态度和精神吗？很难说。

你不是神，不要以为你看不见的都不存在。我在去年最热的时候去过台儿庄纪念馆，实话说，人很多，显然不是去看景色的，人们的神情都很凝重。

非常正确！

呵呵，别说日本了，就是一直被我们说成很穷的，没有轻工业的俄国，也比中国好多了。关键是人的素质！
这个链接就是中国俄国的差距：[url]http://money.eastmoney.com/news/1282[/url],20110928166221151.html

任何一件事都有它的两面性，不管你是出于什么样的动机，话说到点子上才可以服众，并不是说你从你的理解角度大发脾气就可以让持有不同观点的人闭嘴，这只能说你太幼稚了。日本人参拜靖国神社确实让很多中国人不爽，倾述我们自己心里的不满完全不代表我们做的过火，在碰到一致对外的时候，我们的做法也许是不同的，但我们都是出于爱国而行动不一致罢了。你说的并不是没有道理，但我却不太认可

第一，假如，人民英雄纪念碑上，刻上纪念汪精卫，你会去拜吗？
第二，为什么日本天皇从不去参拜？

靖国神社是伟大日本民族精神的象征，但是，东条英机的牌位玷污了英灵。
他们这帮战犯，为了政治利益，不惜牺牲那么多日本人的生命，是日本民族的罪人。正义的日本人是不会去的。

自我感觉良好！这是网上的言论吗？
我整天混微博的，怎么看到处都是散播中国无药可救，亡国快到了。特别是看看昨天新浪微博上头条新闻里讲天宫一号的，有多少人说要看烟花的。
洋奴太多了。
纪念就一定要上纪念馆吗？中国没这传统！
再说了日本拜鬼的肯定比不拜的少很多，其实可以不理它的。任他折腾去，记下黑名单就是。

其实日本这样对待在战争中死去的自己人也是一种我们值得学习的地方。

至于说参拜的话，如果是有亲人死在了战争中去参拜的普通人是没什么问题，但是如果是国家领导人或者是政治人物的话事情就不一样了。身为一个国家的领导人，你代表的就不是自己了，即使不像老毛、金家父子孙那样被抬高到不是人的地步，至少也不能当普通人了：当年老布什在某个公开场合晕倒了立刻股市下降，等到官方发出消息表示只是感冒之后股价就又上升了。我经常感冒，但是每次都既没上新闻也没导致全球股价下跌的。

在靖国神社的问题上中国从来没有说过不允许平民去拜，而是不允许日本首相和内阁成员以官方身份去参拜，因为这样就代表的是国家而不是自己。如果身为首相有亲人在里面的话，那可以等下台了之后去参拜，反正按日本这些年换首相的速度可能也就是一年不能去参拜。

另外，日本的首相和内阁从成员现在在任期间不以官方甚至不以私人身份去参拜不光是因为中国的压力，这也是日本普通国民的观念转变了的原因，民众也觉得在这个问题上面好像是被政治家给绑架了所以反对首相参拜靖国神社的呼声开始增大。而现在可以预见的将来都不会有日本首相在任的时候去参拜了。所以既然日本人自己都觉得不应该去参拜了，中国人为什么要觉得应该允许他们去拜？

[[i] 本帖最后由 jusensen 于 2011-9-30 17:21 编辑 [/i]]

我的看法很简单————拜，不拜，都是他们的内政。
伤害中国人民感情云云，不构成你去干涉别人内政的借口。
假如日本人说你拍那么多抗日剧是“伤害日本人民感情”，用命令的口吻让你停止拍，或者说“强烈抗议”，你怎么看，你有什么感觉。
这不是谁对谁错，谁正义谁邪恶的问题，而是该不该做的问题。

假如中国政府真如自己嘴巴上说的那样“互不干涉内政”，那就不该做这样。假如认为对方参拜自己不爽，别再口头上说三道四，也做点让他们不爽的事就好了。

呵呵。物价房价教育医疗才是真正伤害中国人民的感情！

其实他们拜靖国鬼社，我们也挡不住，只不过他拜一次，我们口头警告一次，让国人重温一下对日本的历史帐，防止大家遗忘，等真正和日本打仗时，就把累积近百年的仇恨还给日本人

靖国神社只是日本的神，我们大可以把他当做一堆屎或其他什么的，中国政府现在采取的政策基本就是隔靴搔痒，大家其实心知肚明不会有用，可不做点啥的又觉得不合适，烦不烦呀!
也许有人会说是原则问题不能让步，不过自己的原则恐怕很难扣到别人头上，自欺欺人而已。

[quote]原帖由 [i]china0098[/i] 于 2011-9-30 18:37 发表 [url=http://67.220.90.4/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=76169786&ptid=4103758][img]http://67.220.90.4/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
其实他们拜靖国鬼社，我们也挡不住，只不过他拜一次，我们口头警告一次，让国人重温一下对日本的历史帐，防止大家遗忘，等真正和日本打仗时，就把累积近百年的仇恨还给日本人 [/quote]
这已经与政府的“互不干涉内政”相违背了。

再次拜读梦轩阁老兄的大作。基本明白了楼主的观点，日本参拜靖国神社确有楼主所说之意，一个民族如果对自己的祖宗都不敬，肯定没有前途。对于国内某些形式主义的扫墓和缅怀活动，出现的种种令人心寒的现象也有同感。但是我也想提几个问题：

[color=Blue]1、中国反对日本参拜靖国神社，该不该反对？又该反对什么？[/color]
我认为肯定应该反对，原因也很简单。当然回答这个问题，首先要搞清楚我们反对的什么？大家都知道，日本靖国神社里面供奉的除了他们的老祖宗，还有包括甲级战犯在内众多军国主义的亡魂。我们反对日本参拜靖国神社，反对的是他们参拜这些军国主义的亡魂，反对的是日本政要以及那些具有煽动力的日本军国主义者，他们借参拜靖国神社鼓动国民激发国民仇恨以及进行军国思想渲染。所以，从这个角度讲，我们并不反对一般的日本人参拜靖国神社，不反对日本人参拜他们那些没有危害过世界和平的祖宗们，这是他们的权利，我们没必要反对，当然，我们也不反对那些甲级战犯的后代们去祭拜，这是人道，他们去缅怀，不一定就是要仇恨。这些我们都不反对。同样的道理，如果是在我们的国家，我们也会反对官方去参拜那些民族败类，当然我们的官方也没这么蠢。不可否认，很多人并不知道靖国神社到底有什么，他们反对的可能很激烈，那只是一种民族情绪。也无可厚非。

[color=Blue]2、拒绝日货，真的对我们有益吗？[/color]
日本对中国经济的依赖程度确实很高，话说，当前世界，那个国家对中国的经济依赖程度小啊？我们现在是世界上数一数二的进出口国家。我们拥有13亿人，消费市场巨大，但是需要也很大。那我们真的该拒绝日货吗？首先，就是我们拒绝了，日本真的会如楼主所说的，失业率这么高吗？要知道中国不是日本唯一的出口国。中国现在加入了世贸组织，除了享受应该有的权利，还有应该履行的义务，不能随便说不和那个国家进行国际贸易。单从民间角度考虑，拒绝日货，短时间内会形成对日本商品的打击。长期来看，如果我们有这么民族情绪的话，今天拒绝了日货，明天我们还要拒绝法货、美货等等，这是其他世界国家所不愿看到的，他们肯定会对中国采取制裁措施，所谓全球一体化，就是全球经济的联系日益密切，任何一种经济行为，都可能会造成全球性问题。诸如美国的次贷危机。这对我们真的有益吗？相信大家心里有数了。

[color=Blue]3、世界近现代史只有强国的历史吗？[/color]
在世界近现代史上，那些强国书写了自己的强盗史，同时也书写了我们的耻辱史。楼主的对于历史的这个界定，我认为有一定问题。或者说，你可以说，世界近现代史的引领者是他们。这一点就不争论了，感觉没有必要。

[color=Blue]4、中国扫墓祭奠和日本参拜有一些区别。[/color]
诚然，楼主所言某些国人之劣行为我辈人所不齿。但是我不相信所有日本国民的素质都这么高，这么有民族精神。这个比例我们无法统计，也就是就事论事。留学日本或者对日本有研究的朋友来说说吧，真实的日本人到底是怎么样的吧。

中国是战胜国，日本是战败国，问题就这么简单，没必要复杂化。

这些是政治问题，我们应该有片看片，有图看图！意淫日本妹妹！