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4问历史

1.现在教科书说到抗战都说国军是正面战场,共军是敌后战场.大部分人也指出这种观点.但这是谁划分的?国民党只能打正面战场?他们不知道敌后做战对正面战场的支持?49年建国后国民党在大陆留下了多如牛毛的"土匪",49年会留土匪37年就不会留?那些在我们影视作品中经常说到的游击队面对的敌人有日伪顽,日伪很好理解,这个顽是什么?so:个人认为不论正面战场国军打的怎么样,敌后战场至少国共也是要平分战绩的.
  2.重庆和谈老蒋不想谈,假谈真打.最近几年北约东扩,大家可以看看毛子的反应有多大,现在的毛子都接受不了亲美政权到家门口,46年和美国分霸世界的苏联能容忍一个亲美的政权在自己背后?46年重庆国共和谈如果成功组成联合政府的话,毛有当老大的可能?毛当不了老大,毛子会接受吗?反观蒋是不介意组联合政府的,事实上整个抗战期间他的政府基本上就是联合政府,联合的是地方各路军阀.而组成联合政府的话他肯定的领袖,所以重庆谈判不可能成功,只能开打.
  3.国民党丢失大陆,被小米加步枪的共党打败.不论这个说法的对错,国军退到台湾对大陆至少是北方人来说是个大大的好事.如果国军打死不退,大陆最大的可能是变成一个扩大版的棒子国.北方肯定是被毛子支持的北华.而南方就是现在的台湾.其次真是被共军打败的吗?这个问题太多人讨论过我就不说了.
  4.大陆现在说台湾是台独,要反他们.但成立于31年的中华苏维埃共和国是个什么玩意?过家家吗?是谁先搞分裂的?
  ps:一点想法,大部分网站肯定不给贴,只能写这了,SIS真是个好地方.

[[i] 本帖最后由 pyz1984 于 2012-2-17 21:00 编辑 [/i]]

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第一，国民党当年不是没在敌后留下武装力量，而是留下了大量的武装力量，就是你所熟知的伪军

第二，重庆谈判不成功觉对是老将的事，当时国民党掌握了全国大部分地区，国军不管是军队数量和是装备质量都是解放军没法比的，就是说老将认为要打的话他肯定会赢，换成你你会真谈判吗，而且抗战一结束美军就开始帮国民党往个个解放区运兵，怎么看也不像是要真谈判的样。最后要说的是你觉得解放军能赢是毛子的关系那就大错特错了，我们现在和当年的国民党最大的区别就是不会依附于任何一个国家。不像国军当美军的傀儡，解放军是绝对不会依附一苏军的，就好像我们建国以后和苏联的珍宝岛战役，或是70年代的时候和美国人一起帮阿富汗打苏联一样，我觉得这才是对一个主权独立国家最重要的地方，况且抗战结束后苏军缴获的日军装备都是交给国民党军队的，和苏联达成协议让外蒙独立的也是国民党。所以解放战争的苏联对共产党的支持是微乎其微的。

第三，国军不是退到台湾，而是败退到台湾，要是不隔着台湾海峡，而又有美国舰队阻挠的话国军连台湾都捞不着待，当年想划江而治的不是共产党，而恰恰就是国民党，要不让就不会出现解放军百万大军过长江这么一说了。什么叫"真是被共军打败的吗？"难道是你打败的！？

第四，当年的中华苏维埃共和国不过是个革命根据地，你什么时候听所过中华苏维埃共和国要把中国搞分裂过？

[quote]原帖由 [i]y15152399[/i] 于 2012-2-16 02:26 发表 [url=http://www.sexinsex.net/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=79112686&ptid=4291505][img]http://www.sexinsex.net/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
第一，国民党当年不是没在敌后留下武装力量，而是留下了大量的武装力量，就是你所熟知的伪军

第二，重庆谈判不成功觉对是老将的事，当时国民党掌握了全国大部分地区，国军不管是军队数量和是装备质量都是解放军没法比的，就是说老将认为要打的话他肯定会赢，换成你你会真谈判吗，而且抗战一结束美军就开始帮国民党往个个解放区运兵，怎么看也不像是要真谈判的样。最后要说的是你觉得解放军能赢是毛子的关系那就大错特错了，我们现在和当年的国民党最大的区别就是不会依附于任何一个国家。不像国军当美军的傀儡，解放军是绝对不会依附一苏军的，就好像我们建国以后和苏联的珍宝岛战役，或是70年代的时候和美国人一起帮阿富汗打苏联一样，我觉得这才是对一个主权独立国家最重要的地方，况且抗战结束后苏军缴获的日军装备都是交给国民党军队的，和苏联达成协议让外蒙独立的也是国民党。所以解放战争的苏联对共产党的支持是微乎其微的。

第三，国军不是退到台湾，而是败退到台湾，要是不隔着台湾海峡，而又有美国舰队阻挠的话国军连台湾都捞不着待，当年想划江而治的不是共产党，而恰恰就是国民党，要不让就不会出现解放军百万大军过长江这么一说了。什么叫"真是被共军打败的吗？"难道是你打败的！？

第四，当年的中华苏维埃共和国不过是个革命根据地，你什么时候听所过中华苏维埃共和国要把中国搞分裂过？
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1、蒋介石连自己的拜把兄弟张学良都管不住，怎么可能管得住那些名义上听国民党的各路军阀。他们投降日本也能把屎盘子扣到蒋光头头上？
2、美国是帮国民党往日占区运兵，作为战时盟友这样做根本就是天经地义，更别忘记那时候共产党的番号是国民革命军第18集团军。
3、你倒是解释一下“革命根据地”与割据分裂的不同，在一个国家里武装割据一块地方并自称另一个国家，这不叫分裂难道还能叫促进民族融合？

说到底，打江山成王败寇没啥好说的，但千万别打了江山下来还吹自己当时是如何正义对手是如何邪恶，说到底都是一丘之貉。当然，当了那啥还立牌坊就是某团体特别是第一代XX的强项，和现在的朝鲜一个德性。

[[i] 本帖最后由 jx4177 于 2012-2-16 06:20 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]jx4177[/i] 于 2012-2-16 06:17 发表 [url=http://www.sexinsex.net/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=79113284&ptid=4291505][img]http://www.sexinsex.net/forum/images/common/back.gif[/img][/url]

1、蒋介石连自己的拜把兄弟张学良都管不住，怎么可能管得住那些名义上听国民党的各路军阀。他们投降日本也能把屎盘子扣到蒋光头头上？
2、美国是帮国民党往日占区运兵，作为战时盟友这样做根本就是天经地义，更别 ... [/quote]
1、不是说兄弟都是用来出卖的么。委员长是管不住拜把兄弟张学良还是拿兄弟开涮，这个还得另说，作为名义上的中央政府，不能好事都往自己身上揽，坏事推出去。另外JX4177应当把第一条中的国民党换成“南京国民政府”比较合适。否则李  宗仁、阎老西、冯玉祥这些人会提意见的，一块革命，一块北伐，为什么委员长是国民党俺们就不是，俺也交党费也是党员咧？国民党和南京政府还真不完全是一个概念。
如果各路军阀投日不应当算到委员长的头上，那各路军阀抗日的功绩算到了谁到头上？别的俺不知道，俺家这儿，抗战时西北军死守台儿庄，台儿庄大捷的功绩可没算到冯玉祥身上，连战来俺这儿又题词又作诗的，可从来都没客气过。别的汉奸俺不知道，吴化文的事俺多少了解一些，吴化文可不是国粉们嘴里反复无常的小人，他可是奉旨投敌的，吴化文投敌后吴化文做了什么临沂泰安还有老人们记得。军阀们有奶就是娘，老蒋也不是省油的灯。38年的韩省长，42年的吴化文，到底是军阀还是委员长的人？
总之，我觉得不能有好事有外援的时候就给委员长贴上唯一合法政府的标签，一坏事的时候就俺管不了那些军阀云云。

2、作为战时盟友，美国当然可以给党国运兵，但战争都结束了还运兵那就说不过去了，当然了，如果不运兵的话至少委员长不会损失掉东北那几十万精锐。

3在一个国家里武装割据一块地方并自称另一个国家，这不一定是分裂，关键看目的是想独立还是想取而代之。大炮在南京建立中华民国的时候，大清还在，在一个国家里武装割据一块地方并自称另一个国家，党国也这么做过。武装割据不是问题，问题在于割据的目的是什么，大炮和共党的目的，都是“彼可取而代之也”。

说到底，打江山成王败寇没啥好说的，当了那啥还立牌坊历来的统治者都没有例外的，要说区别，TG当那啥陪人睡觉至少收到了嫖资给家里赚来了钱，党国当那啥被人睡了被收到钱还倒贴钱。所以，就算是当那什么，TG建国前后几年就扫平军阀和土匪，把国家机器的触角伸到了国家的各个角落，当那什么为中国挣来一个工业体系，做那个什么也做到了苏小小，李师师的层次，而党国对外搞不过苏联和日本，对内搞不定TG，搞不定军阀，党内搞不定派系，连自己统治区的土匪都搞不定，只做到了窑姐的层次。

另外建议楼主改一下题目，本来楼主贴的内容都是一般性的军事历史问题，但在题目上扯到教科书，就成了政治问题，让题目显得太敏感了。

国民党也是打过游击的，有的还打的很不错。当年毛泽东论持久战的书出来后，国军那里，包括蒋介石都非常欣赏，所以组织了很多的国民党领导下的游击队，还有所谓的游击区，当然很多都是杂牌地方武装，但也真正打过日本人的。此外，其实国民党白崇禧也提出过以空间换时间的类似于要持久作战消耗日本军力国力的说法。所以，在抗战全面展开的时候，国民党往往在主力部队退却后，也会留有一些武装打游击。还有就是一些战后失散的散兵游勇，有的也和当地武装结合起来，甚至和土匪结合起来，打起了游击战，骚扰日本军队。以前湖南的赵文国，也就是打日本听厉害的那个少数民族老太婆，后来被解放军打掉的那个，在当时还受到过蒋的接见和慰问，也被国民党封为什么游击司令的。所以，在当时，游击队并不只是共产党的有，国民党的也有。打游击的就更多了，共产党游击队的，国民党游击队伍的，土匪的，地方武装的，杂牌军的，还有家族武装的，成为是非常复杂的。我们目前的教科书确实没有很真实的反映这段历史。

毛泽东总结解放战争3个法宝
1.党的领导，其实就是树立一个组织、一个旗帜。很多军队都需要这个东西，军人知道为谁而战、为什么而战。老蒋似乎在军队的政治工作搞的就很差，许多人纯粹是为了吃饭而在里面混，反正都是混，跟谁混不好？

2.武装斗争，TG是极左的政党，这种政党是国家越穷、矛盾越深、势力越大。比如经济大萧条时的德国，一战后期的俄国。怎么让矛盾深化呢？当然就是打仗，中国人一旦安稳了，经济多半就有起色，通过不停的战争，发国难财的和受到损害的矛盾就越来越大。这样就有利于共产思想，尤其是阶级划分思想的传播。

3.统一战线，你观察49年前的新华社文章，与现在的自由主义思想如出一辙，但是因为当时的普遍识字率较低，贫苦大众多半都不懂，读懂的只有知识分子，而通过这些知识分子，又影响到了学校学生以及西方国家的看法。这种骗法虽然不长久，但是在战争期间仍然有强大的力量。

最后一说，老蒋这个人既不知道敌人的实力，也不清楚自己的实力，既没有整党清除军阀影响的魄力，也没有真正优容非嫡系的度量。杜聿明举报郭汝瑰是共产党，原因是他太清廉，蒋介石还生气说：“难道国民党的官员就不应该清廉了吗？”这是连他自己这个党是个什么样子都不知道了。

都是为了统治阶级服务的而修改的，这个永远只会看到光辉的一面。

标题

楼主说的教科书是谁编写的？史家从来都是为当权者服务的，我坚信当年的共军是正义伟大的，国民党反动蒋军是必然会被击败的。得民心者得天下。

说句真的现在中国大陆的教科书真的是不行 只说共产党的好国民党在抗战的功劳可以抹杀就全抹杀掉

话说有个大国一直在背后影响中国很长时间，内战时同样如此，它所支持的一方在危急时刻得以保存，并在它的帮助下一统江山，这是我们大家都知道的，却又是我们大家所忽略的，因为大家都认为另一方也得到了某大国的支持，实际上某大国只是在抗日后期才出手，并且放手太快，现在看来，当年某大国很天真。

这几个问题提得不错啊。在下尝试着给你楼主解答一下。不妥之处还望指正
1.国军在敌后战场留有大量兵力。在初期数量之多远超共军。这些部队的组成除了少量中央军外大多是地方军阀和地方武装。很多都是战败后留在地方的。于抗战大有功劳。不过遗憾的是国军对敌后游击战根本就不甚理解。结果损失惨重。1941年崩溃于中条山，1942年败溃于浙赣，1943年覆没于山东，至此，除零星武装外，敌后国民党军基本瓦解。尤其是汪精卫投敌叛国之后，大量敌后武装投敌。在此期间，国民党投敌部队近50万人，投敌将官58人、中央委员20人。这个话题说得很好。本人最近想写一个关于国军敌后武装的文章。正在谋划阶段。
2.老毛同不同意根本不是问题的关键。因为直到48年之前，老毛对局势都没有很乐观的估计。抗战刚结束时，国共力量对比完全是一边倒。老毛对能够保留20个师的武装欣喜若狂。而且全国大选之后，你说是能够充分发动群众在基础有党组织的共产党占优势，还是早在412就自己将自己的基层组织消灭的干干净净的国民党占优势？老蒋当然是当时没有第二人选的领袖。不过政府选举可就不归他说的算了。更何况把持政权国民党大佬们，可没想把自己的权利分给共产党这些泥腿子。“劫收”大员们刚刚发了大财。这个时候谁想让出权利？双方都是一面和谈一面调兵遣将的。
国民党中将汤尧在其回忆录中有这样一段话：“日本投降后,蒋介石集团手忙脚乱。当宣布蒋介石欢迎毛泽东到重庆协商国是时,我作为国防部参事室主任曾在军训会议上发牢骚说:“国民党是革命党,共产党也是革命党,都不是像外国的议会政党那样,怎能合作来联合执政呢?尤其是共产党,革命的对象就是国民党,合作岂不等于欢迎人家革自己的命。”白崇禧急忙制止说:“委员长的聪明还不如你吗?我们只服从命令,不必多言。”休息时,白拉我到程潜(时任代理参谋总长)的办公室里,对我说:“现在日本投降,它占领的重要城市、战略要点,我们的部队都不能迅速前往接收,反之共产党的游击队都近在咫尺,一举足就可以加以占领。在这一转瞬间,可能打日本打了八年都替共产党作了饭。所以委员长决定,已投降的日伪军,非奉命不得轻易把任何城市要点让给共产党,必须暂时替我们固守。另外再想法迟滞共产党的行动,假装和他商谈,一面加紧将军队急速向各沦陷区挺进。这是委员长在没有办法中想出来的办法。他还不知道国共无合作的可能吗?””
从中是不是能看出些什么呢？
3.共军的装备肯定不是小米加步枪。不过初期的时候差距很大是肯定的。除了东北的军队接受了关东军的军火装备有所改善之外，关内的部队基本都是靠缴获国军的装备过日子。好在老蒋这个“运输大队长”当得称职。
4.本质上是一样的。都是不被世界各国承认的东西的。不过如果这么导的话，国民政府在广东的时候也是一样。一样是靠苏联的人水连珠和金卢布外加大量军事人员的支援下推翻了当时中国的合法政府北京政府。成王败寇。TG干的其实和当年KMT干的没有什么区别。
最后，你这样的帖子发在那个网站都一样。

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历史是胜利者书写的，失败者就得认赌服输，不服气也不行，胜者为王败者寇，我认为就应该这样，胜者不是偶然的，肯定有它的道理，世人都瞧不起刘邦，大赞项羽是英雄，但刘邦察纳雅言从谏如流的优点，又岂是刚愎自用的西楚霸王所能比的。打天下，民心向背很重要，长时间的欺世盗名对中国这样的大国来说基本是不可能的，我相信当年的中国士民并不比今天的士民笨，从后来历史的发展看，他们的选择是正确的，尽管中共有这样那样的不足，它能把一百多年的散沙凝结为一团，同时不再受西方的欺凌这一点，就不是一般政党能够办到的。至于国军是否打游击之类的历史琐碎，等中国成No1后，再掰扯也不迟。

同意楼上 得民心者得天下 当时解放军极有民心 且上下团结 而国军则反之 派系林立 怎么能不败

國民黨失敗點很多。作為一個軍閥聯合政府它沒有得到足夠的時間來處理內部事務。政府內部派系林立各立山頭，還沒等蔣介石處理完軍閥就發生了日本入侵。做為共產黨來說日本入侵則是等到了一個天賜良機，在日寇的瘋狂行徑中，處於流寇狀態的共黨依靠中下農民階級壯大了自己。擊敗日寇後，共黨的軍事實力與經濟實力比戰前擴大了100倍。城市包圍農村這個可以說得上是當時對中國現狀做出來的偉大戰略部署改變了國共倆黨的戰略態勢。

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楼主说的不错，其实很多问题我们都不可能说清楚，而且 一些话说的过头了就有涉嫌之称，所谓的言论自由也是夸夸之谈而已。要分析历史，其实只有等一些档案解密了才能知道历史是什么，但是我们 又要想想历史是谁去写的。现在的电视上的某些人物放在以前是不可能播放的，但是因为某种需要所以被拿出来当旗帜的。楼主的这些想法我理解，但是绝对不可能在国内网站上发表，为什么呢？显而易见啦。其实很多历史问题是留给后人去思索的。忘记是谁说的一句话：要用怀疑的眼光去看问题。其实，我们不需要去反谁谁，我们需要的是真相，只有知道了真相才能好好的把握明天。

[[i] 本帖最后由 faxhi999 于 2012-2-17 21:30 编辑 [/i]]