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37008 2012-6-8 20:10

第二次世界大战“阿拉曼战役之我见

阿拉曼战役已经结束了70年了,结局众所周知,所谓的沙漠之鼠蒙哥马利战
胜了传奇人物沙漠之狐隆美尔不少兄弟由战役结局来衡量两位当事人的战争艺术,
兄弟实在感到不以为然,在此说说兄弟的一些看法1922年墨索里尼上台,自比恺
撒,扬言重建罗马帝国。先以武力控制阿比西尼亚、使海尔、塞拉西皇帝流亡英
国;继而觊觎多瑙河流域、巴尔干和北非。1937年11月,意大利加入《反公产国
际协定》,法西斯东京——柏林——罗马轴心正式形成。二战爆发后,墨索里尼
匆忙宣战,意军从利比亚进攻埃及,但不久即被英军打的丢盔弃甲,墨索里尼无
奈向希特勒求援,希特勒慧眼识英雄,选中了年轻的坦克将军埃尔温。隆美尔,
1941年2 月14日,隆美尔人数可怜但富于献身精神的专业坦克部队在的黎波里登
陆,然后开始了传奇的北非战场,凭着最好的防御就是进攻的理论,带着一帮等
于废物的意大利盟军,打的几十万大英帝国的精锐部队鸡飞狗跳,落荒而逃。1942
年6 月24日隆美尔兵临阿拉曼,为了顶住隆美尔继续东进,威胁苏伊士运河,丘
吉尔倾全英联邦国力于阿拉曼围剿隆美尔的北非军团,在换了N 任统帅后,蒙哥
马利受命统帅16个英联邦国家的军队在阿拉曼与隆美尔对决1942年9 月底隆美尔
因为健康问题去了奥地利养病,他的职务由施图姆将军(General Stumme)暂代,
非洲军司令的空缺则由托马将军(General von Thoma )补上,这两个司令官,
都是从俄国前线调来的。由于隆美尔不在,加上这两个人对沙漠环境都不熟悉,
他们在计划和布置抵挡迫在眉睫的英军进攻的对策上就增加了困难。在英军开始
进攻的后一天,施图姆乘车到前线去,碰上一阵猛烈的炮火,从车子里摔了出来,
因心脏病而丧命。第二天,隆美尔带病返回前线,发现他的部队已经损失过半。

  在大英帝国军队已经对失去制空权又弹尽粮绝的非洲军团即将合围的情况下,
隆美尔轻巧地一跃就跳出了包围圈〈沾蒙哥马利的光如此优势兵力面对隆美尔将
军的二百六十辆坦克没油的坦克和一些意军,想到的竞然是——防守!当隆美尔
因为没有燃料而撤退时,他首先想到的是「这可能是个圈套!」结果德军在他眼
皮底下逃走了。〉魔术般西撤了2000多公里,穿越利比亚,在突尼斯大败立足未
稳的美国第二集团军,打的尸横遍野。艾森豪威尔不得不让巴顿重建美第二集团
军从以上表现来看,换做任何人在那种情况下,都不可能比隆美尔更出色,他在
失去制空权,缺少补给,带领10万军队的非洲军团,其中一半意大利废物,《关
于意大利军队在二战中的表现,有兴趣的朋友可以在网上查询,太好找了》坦克
550 辆(320 辆过时的意大利货),350 架飞机对上蒙格马利的近20万军队,坦
克1299辆(500 辆是最新型的)。1500多架飞机,还能逃出保卫圈重创美国第二
集团军,这是什么样的水平?


  换成蒙格马利会有什么样的结局?

  为什么以前的我们的教科书上一直强调沙漠之鼠大败沙漠之狐和丑化隆美尔?
无非是立场问题沙漠之狐是法西斯,沙漠之鼠是盟军,再加上天朝一贯的断章取
义造谣中伤的作风,比如说,国军不抗日,布莱德雷自称朝鲜战争是霉菌错误的
时间地点,进行错误的战争,SU-27 大败F15 ,无敌之类的信息我们得到的太多
了,以至在大部分非军友朋友的印象中,沙漠之狐是只菜鸟,很轻松的被沙漠之
鼠搞定,好在现在随着改革开放30年,我们可以查询的资料越来越多,现在终于
可以客观的来看待这些问题。其实在俺看来,沙漠之鼠的鼠基本上等同与鼠辈的
鼠,看看他在诺曼底之后的表现就知道了。,打硬仗是乌龟战术,抢功比如说,
在比利时的推进速度可是将巴顿都给抛到后面去了丘吉尔在回忆录中写道:「提
到隆美尔我总说好话。」他在英国下院赞扬敌人隆美尔「是非常有魄力、有才干、
卓越的将才」。能得到敌人这样的称赞,需要什么样的水平?隆美尔的军事作品
《步兵攻击》,先后再版十余次,并被译成多种文字,连美国的巴顿当时也以能
背诵该书部分章节而自豪,这又是什么水平?不少人一直都被巴顿不可一世的言
论所迷惑,认为巴顿无畏加无敌,其实巴顿在很长的一个时期,遇见隆美尔都是
躲着走,因为口号是鼓舞士气的,实力大家心理都明白!

  做人人品上:隆美尔生活俭朴,不吸烟、不饮烈酒,对妻子以外的女人不感
兴趣,与战士吃一样的配发食品,喝沙漠中的苦水,亲自给阵亡的战士遗孀写信,
用夸张的乐观情绪感染情绪低落的伤员。把战死的双方战士埋在一起举行葬礼,
坚持给修工事的劳工与德国人一样的工资,他对白人战俘歧视黑人战俘的做法予
以严厉惩罚,「因为身穿同样制服的黑人与白人生而平等」。他拒绝执行盖世大
保屠杀犹太人的命令,他还要求部下不许在禁猎季节射杀野鹿。澳大利亚第9 师
的琼斯当年只有22岁,他说,他和他的战友们「对隆美尔非常尊敬,他是个出色
的指挥官和真正的绅士」。美军救护车战地急救队的阿瑟。豪少校回忆隆美尔:
「纪律严明,不虐待俘虏。」作为一个将军,能得到敌人士兵这样的尊重又说明
了什么?

  但是隆美尔的缺点也是有目共睹的,他性格孤僻、傲慢、专横,在同事中他
的敌人多于朋友。在一切由他支配的情况下,他是优秀并有独立见解的战场指挥
官,可一旦受到过分的约束,他又是一个抗上而难于对付的军官。隆美尔先同德
国空军闹翻,继而和墨索里尼发生激烈冲突。最后又跟希特勒有了冲突,所以才
导致他最后的悲剧。1944年,刺杀希特勒的行动已把隆美尔卷了进去,盖世太保
怀疑隆美尔是密谋分子的核心,五年前遭隆美尔羞辱的希特勒办公室主任马丁。
鲍曼、德军总司令凯特尔、坦克上将古德里安、坦克中将寇彻海姆等五人组成军
事法庭,出于种种原因,没有人愿替隆美尔说公道话。1944年10月14日在希特勒
命令下,隆美尔服毒自杀,一个天才将星坠落!!!

  事隔多年,我们再回首阿拉曼,假设隆美尔在北非得到了应有的军队,装备
和补给相信阿拉曼战役的结局,沙漠之鼠绝对会被他打成鼠辈的鼠,而他会很轻
松的把大英帝国的势力赶出非洲,可惜希特勒以东部对苏联的战争为主,更可惜
历史没有假设,才导致蒙哥马利那样的鼠辈竖子成名,最后竟然成了大英帝国在
二战中的招牌,可笑?可悲?

  个人看法:隆美尔身先士卒的品行、勇敢顽强的战斗风格、超人的指挥才能
和神奇的机动战术,不愧是个正直的职业军人,而他的对手蒙哥马利与其说是个
军人,不如说是个政客!!丘吉尔曾经说过:阿拉蔓战役以前,我们从无胜绩,
阿拉曼战役之后,我们战无不胜。呵呵~ 蒙哥马利捡了这次大便宜以后,官云亨
通,因为他只是大英帝国鼓舞士气的一个招牌而已,而随着美国以倾国之力加入
战争,大英帝国也成了配角,蒙哥马利再无出色表现!

  战后,生性耿直的巴顿将军揶揄道:蒙哥马利更关心的是如何不打败仗,而
不是如何取得胜利!老谋深算的艾森豪威尔为了不影响和「友军」的团结掩饰道:
「在战争中,评价以为司令官的标准,是他胜利和失败的总记录。有人指责蒙哥
马利,说他有时未能取得最大的战果,但他们必须承认,他从未遭到过一次惨败 !」
英国记者起初不好意思评价蒙哥马利,只好委婉的说:「隆美尔是德军中的汉尼
拨,如果不是燃料缺乏,他几乎不可战胜!」——明着表扬隆美尔,暗损蒙哥马
利。可见蒙哥马利的指挥艺术和乌龟战术是多么深入人心!

[[i] 本帖最后由 lavie 于 2012-6-9 19:52 编辑 [/i]]

无马不是罪 2012-6-9 09:43

一楼是排的版吗?一字不改啊。
对于隆美尔呢,只能说失败是必然的,就像日本海军:加入日本人沉一艘船,我们沉两艘,仍然是我们胜利(指美国佬)
德国,在不到三十年里,两次挑战这个世界上最强大的几个国家,产生的悬殊的实力对比,不是几个天长将领可以解决的。

37008 2012-6-9 11:41

声明下,二楼我不认识,好象是帮我排版的,先感谢下,我这篇写了昨天一晚上,编辑了N次
估计很少有我这样没有任何文采的军事爱好者会写我这样乱七八糟,语句不通顺的文章
昨天下午小马斑竹发完通知,我整理了一下午资料,晚上7点我吃完饭开始写,夜里快0点才写完
害怕字数不够,最后一段基本上是凑字数,等于画蛇添足,lavie斑竹给我发信息叫我重新排版,叫本人误会字数不够
最后在此对lavie 斑竹进行感谢,小弟没文化,只是普通军事爱好者,以前害怕扣分,一直都不大敢在军版发贴
是lavie 多次对小弟帮助,讲解,解释,小弟才硬着头皮鼓起勇气发贴的,语句不通顺,各位有知识有文化的兄弟莫鄙视哦

[[i] 本帖最后由 37008 于 2012-6-9 12:23 编辑 [/i]]

鹤舞天行 2012-6-10 09:35

英军在取得绝对优势的情况下才赢得阿拉曼之战。《阿拉曼之战》80年代上大学的时候不只看了多少遍,后来有读过很多有关隆美尔的书籍,真的很佩服这只“沙漠之狐”。

baobei521 2012-6-10 17:17

其实德国人的苦干精神是很令人钦佩的,其与别的资本主义国家还有不同,最起码德国的民众都很勤劳很支持自己国家的战略目标,而美国英国等就不同了,老有不协调的论调充斥着,往往导致某些策略的失败,知道被逼急了才能达成一致,从这点上来看,集权也有集权的好处,可以迅速集结起强大的力量,不是吗?
     德国在北非的失败,归因于希特勒贪心不足,东线的和平,也是第三帝国称霸的基础之一。

clyj 2012-6-10 22:28

据说隆美尔经常不按上级命令行事,战争是不断变化的,打仗就该活打,盟军多次截获德军的电报并破译,但由于隆美尔不按套路出牌,盟军做出的相应部署也就没了用处,阿拉曼战役觉得隆美尔指挥的很不错,在当时的情形下不该算是失败吧,他没有执行希特勒牺牲所有士兵的命令并突围出去。

雪飘云舞 2012-6-11 00:42

我曾经看过蒙哥马利的传记,在北非的战事不是说明他有多成功,而是说明了他有多冷静。当时德军虽然补给不够,但是士气旺盛,英军空有一大堆补给和军队但是士气低下,指挥官互相之间也都各种矛盾,一团散沙怎能与一支精锐作战。隆美尔是个很出色的战术家,但是在战略整体方面我不得不说还是有一定的缺陷的,从他在国内的接人待物以及人望就可以看出来了,不能很好的看出大局观,他是个很好的上司,但是未必是个好下属以及好同事,所以有难第一个倒霉的就是他。
不过我不得不说2战中坦克的运用方式就隆美尔确实是个奇才,将坦克真正的变成了钢铁猛兽,而不是一团废铁。
蒙哥马利是很平庸的,但是正因为他的稳定性,所以很适合防守,但是他绝对不适合进攻,市场花园行动就充分的证明了他在进攻上面的无能。
咱们可以用个很形象的例子来说明他,就说完星际吧,他的基础建设会做的很好,防御绝对滴水不漏,但是进攻的时候他会缩手缩脚,会殆误战机,最后功亏一篑。如果说隆美尔的防御能力是7的话,蒙哥马利可以打9分,攻击的话,隆美尔可以有10,蒙哥马利只能有7,速度的话隆美尔算上特殊天赋:闪电战,可以到12的加成,而蒙哥马利只有6.经济的话,蒙哥马利有10,但是隆美尔就只有6了。比较来看蒙哥马利就是个看家英雄,隆美尔则是先锋突击型。

LeiNuo 2012-6-11 16:38

曼施坦因、隆美尔、古德里安这三位都不是什么怂人。谁要认为隆美尔是个菜鸟那他会认为谁是二战比较出色的装甲部队指挥官呢?记的宋宜昌先生有本书《沙漠之狐隆美尔》写的不错,有兴趣的朋友可以看看。

lxllovegame 2012-6-11 19:59

隆美尔 在他的军事生涯里
战术层次 花样百出 完全是个非常成功的战术大师
隆美尔败 败在战略意识淡薄
德国在北非根本就不是战略重心
希特勒完全是为了稳定北非局势 才派兵参加战斗
给他的命令 也是帮助意大利盟友稳定局势
这也就注定隆美尔 得不到优先补给的地位
沙漠战 打得就是补给 隆美尔接连的胜利
掩盖了 他缺乏补给的弱点
通过缴获英军的补给 来开动战车 碾向苏伊士
接连的胜利 对于士气来说是最好的兴奋剂
但是 漫长的沙漠 慢慢的扼住隆美尔进攻的步伐
沙漠恶劣的环境 更是慢慢吞噬非洲军团
英国人在德军进攻乏力的时候 压重兵击穿防线
说白了 就是趁你病 要你命的群殴战术
战术上隆美尔绝对是首屈一指的大师
他太狡猾 会利用各种手段 欺骗对手 虚张声势
本人非常欣赏他

YAOMM 2012-6-13 04:11

隆美尔可能是一名优秀的战术家,但是他不是一名出色的战略家。他回德国朝最高统帅部一张口要1万两运输卡车就差点没把约德尔气死,因为隆美尔没有考虑到运输卡车也是需要油的。可是隆美尔竟然无视马耳他的重要性,最后导致补给严重不足,最后为北非失败埋下了祸根!

shouwangqi 2012-6-13 16:08

[quote]原帖由 [i]YAOMM[/i] 于 2012-6-13 04:11 发表 [url=http://67.220.90.4/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=81786265&ptid=4432870][img]http://67.220.90.4/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
隆美尔可能是一名优秀的战术家,但是他不是一名出色的战略家。他回德国朝最高统帅部一张口要1万两运输卡车就差点没把约德尔气死,因为隆美尔没有考虑到运输卡车也是需要油的。可是隆美尔竟然无视马耳他的重要性,最后 ... [/quote]
话说连你都想到的事情,隆美尔会想不到?国内很多对二战的评论也是这样,直接就替人家总结了。假设隆美尔不犯你说得那些错误,德国就赢了?

就如《孙子兵法》里说的,“无智名,无勇功”。就是永远有多少条件,做多少事。丁是丁卯是卯。啥时候被人称作有智慧和勇敢了,那就输定了。

军事首先是一门科学。这是基础。

结合楼主的title。隆美尔的问题不是他个人的。而是整个二战德军的问题反映在北非战场上了。科学是公平的。德国无论如何也打不过整个西方世界。

[[i] 本帖最后由 shouwangqi 于 2012-6-13 16:18 编辑 [/i]]

m223l 2012-6-14 10:39

毕竟着世界的胜利都是要靠吃脑的吧 如果没有这么聪明和心里战争 是不可取的!

liuzhenhua1122 2012-6-24 13:54

隆美尔,德国陆军元帅,著名将领。
在军事学院中学习步兵战术,后来对机械化步兵,尤其是步兵战车有独特见解。
战争初期,在防守战中不拘一格,用高射炮攻击英军坦克,获得胜利。在德国人固有的严谨之中,不失灵活。后期采用大规模坦克集团作战,而且战术灵活,在盟军空袭打击下,为减少损失并迷惑敌人,从德国收集大量报废汽车伪装成坦克,最终使得盟军空袭无功而返。此人战术素养极高,但因为德军坦克损失无法得到补给,又缺乏燃料(燃料补给线被盟军从海上切断)致使其在北非战场无法全力施展,而不得不与蒙哥马利玩躲猫猫。

同盟军 2012-6-25 23:23

当时的阿拉曼战役英军方面完全就是用军力和装备上的绝对优势的对付德军 ,但是最终还是让缺少补给的隆美尔军团逃走了,在战术上蒙哥马利和隆美尔完全没有可比性。 他们完全不是一个档次。

autumnwind 2012-7-4 13:59

同意LS,隆美尔的确是个战术大师,但只限于中小规模战斗而已。问题是隆美尔指挥过的战役规模都不大,虽然得到了元帅军衔,但是很多在东线战斗过的宿将都不怎么瞧得起他:一个只指挥过几万人的元帅。事实也证明当他在西线统领上百万人时,在诺曼底德军的确打得不怎么样。

37008 2012-7-4 15:01

[quote]原帖由 [i]autumnwind[/i] 于 2012-7-4 13:59 发表 [url=http://67.220.90.10/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=82412927&ptid=4432870][img]http://67.220.90.10/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
同意LS,隆美尔的确是个战术大师,但只限于中小规模战斗而已。问题是隆美尔指挥过的战役规模都不大,虽然得到了元帅军衔,但是很多在东线战斗过的宿将都不怎么瞧得起他:一个只指挥过几万人的元帅。事实也证明当他在 ... [/quote]
呵呵~在我记忆中,隆美尔什么时候都没有真正意义上的统帅上百W大军
好象撤出北非,顶撞元首,他就失宠,挂名领导不代表是事实领导,而且隆美尔做挂名领导的大部分时间可都是在养病
内部人看不起他,还是公认德国军界三杰?得罪人多了,污蔑,诋毁都多了去了
比如林彪倒台以后,军事修养方面,内行人认为他是天朝第一,外行人都认为他是SB
十几万人《其中一半是废物同盟》打的75W大英联邦精锐之师鸡飞狗跳还是小场面?打的敌人一提到他都是尊重和噩梦
大英帝国的首相丘胖子头痛到极点的人,也是战术上的高人,战略上的矮子?
公认的二战最出色的装甲部队指挥官之一被您评论成这个地步,
俺只能认为大仙您无敌了,您在这里混有点屈才了,应该去天朝外交部或者发改委

[[i] 本帖最后由 37008 于 2012-7-4 15:12 编辑 [/i]]

autumnwind 2012-7-4 16:45

我说LS,吃了火药还是怎么了,语气用得着这么冲吗?
我从来没有不尊重隆美尔的意思,但他的确从没有展示过类似东线众将星那种指挥大规模兵团作战的能力。
所谓的德军三杰,只不过是后世人的加上去的名号而已,当时的德军谁会这么称呼。
75万大英联邦精锐之师?看到这句话我承认我喷血了,你就算将印度阿三、澳军、加拿大军这些林林总总加起来,整个大英联邦也凑不出这么庞大的军队啊,更何况只是个次要战场的北非。
“大英帝国的首相丘胖子头痛到极点的人?敌人一提到他都是尊重和噩梦?”你放心,每一个被大英帝国打败的敌人都会得到丘胖子这样的评价的,这家伙的书可以当文学看,但不要当史料去研究。

37008 2012-7-7 15:39

[quote]原帖由 [i]autumnwind[/i] 于 2012-7-4 16:45 发表 [url=http://67.220.90.10/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=82417422&ptid=4432870][img]http://67.220.90.10/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
我说LS,吃了火药还是怎么了,语气用得着这么冲吗?
我从来没有不尊重隆美尔的意思,但他的确从没有展示过类似东线众将星那种指挥大规模兵团作战的能力。
所谓的德军三杰,只不过是后世人的加上去的名号而已,当时 ... [/quote]
呵呵~不需要喷血,天朝消灭800W国军也不是120万在一个战场同时对800W
孙立人新一军也不是一次战役消灭日本鬼子十几W
没展示自己指挥大规模兵团作战的能力,应该去找他的元首
噩梦不噩梦,或者您的所有问题,本文主贴和回复基本都有答案。
至于丘胖子评论谁都那样,好吧,只要您认为这样您会高兴
您就继续这样认为吧,俺随便发个帖子,很多带有偏见的教科书拥护者借鉴了下某些泼脏水专家的点评,认为主脚,很无所谓,而且里面执着的人很多,俺不可能一个个劝服
通俗的说,隆美尔把装甲部队的运用发挥到淋漓尽致的地步
所以才会有那么拥护者,尤其在天朝,他的拥护者基本上思想都很成熟
纸上谈兵谁都会,最出名的是赵括!
明朝后期熊廷弼在萨尔浒以后挽救大局,遏制后金发展,很多文官认为他很无所谓,他做的我都会
然后下拌换人才发现原来理论和现实差距那么大,就象某人做某行业生意发财了
大家也觉得他做的没什么了不起,我也都会,可惜别人那样做会发财,换成自己也许不光不发财,还会赔本

fkm567 2012-7-29 18:13

隆美尔非洲军团力量薄弱,被优势英军歼灭是早晚的事。
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