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yu83517 2012-12-1 17:00

古代战争中的歼敌数(转载)

  孙红昺
  
  古书里记载战争中的歼敌数字,有些是显然不合理的,其中颇有夸大之嫌。某些问题,古代史学家已提出怀疑,但对夸大数字的各种原因,尚少深入的探索。近读《三国志》,发现一点有关歼敌统计数字的秘密,某些疑问,似可有个接近实际的答案了。在《三国志·魏书·国渊传》中有这样一段话:
  
  国渊字子尼。太祖征关中,以渊为居府长史,统留事。田银、苏伯反河间,银等既破……破贼文书,旧以一为十。及渊上首级,如其实数。太祖问其故,渊曰:“夫征讨外寇,多其斩获之数者,欲以大武功,且示民听也。河间在封域之内,银等叛逆,虽克捷有功,渊窃耻之。”太祖大悦。
  
  这段话很值得研究,它揭露了当时战绩统计的一个秘密,凡破贼文书中的歼敌数字都是“以一当十”,夸大十倍以宣扬武功,鼓动群众,扩大政治影响。而且这是一种“旧例”,即不是汉末才有,而是固有的宣传惯例了”。因此,国渊上报的“首级”只是实数,未加扩大,(太祖)曹操反以为怪了。国渊未扩大十倍是否反对这种旧例呢?不。他只是认为要从宣传的实效出发。“内寇”不宜夸大,“内寇”愈多,愈证明内政不善,人心思叛。夸大战果政治上不利。如果征讨“外寇”则国渊也不反对“以一当十“的宣传作用的。后人读史就不能不知道这种宣传惯例。
  
  按此例来研究一些汉末三国时期的战役歼敌统计,就会发现一些“以一当十”的实例了。如《三国志·魏书·武帝纪》记曹操大败袁绍于宫渡。“绍众大溃,绍及谭弃军走,渡河,追之不及,尽收其辎重图书珍宝,虏其众。”裴注引《献帝起居注》说:“绍与子谭轻身逃走,凡斩首七万余级,辎重财物巨亿。”又同书《袁绍传》说:“绍众大溃,绍与谭单骑退渡河,余众伪降,尽坑之。”裴注引张璠《汉纪》:“杀绍卒凡八万人。”
  
  以上两书,一说“七万”、“八万”。而曹军人数则只有“兵不满万,伤者十二三”。即以七八千之众,尽杀所虏袁军七八万人。很不可信。对此,裴松之在注中已提出疑问说:“诸书皆云公坑绍众八万,或云七万,夫八万人奔散,非八千人所能缚,而绍之大众皆拱手就戮?何缘力能制之?是(曹军)不能甚少。将纪述者欲以少见奇,非实录也。”裴松之指出这个歼灭袁军七八万人不是“实录”,是正确的;指出曹军偏少也是对的。但忽略了所杀袁军数字是夸大的。汉末人口情况,大郡六十万,中郡四十万,小郡才二十万。一下杀掉小郡人口总数的三分之一强,不太可能,而且袁军的实力,很快就恢复了。据《武帝纪》:“次年四月,绍归,复收旧卒,攻定诸叛郡县。”可见袁绍兵卒溃散在外者甚多,并未被曹操杀掉七八万。故可知《献帝起居注》、《汉纪》都是按旧例的扩大十倍来计算的。曹军所歼灭的袁军当是七、八千人。如曹军以不足万人之众歼敌近万(尽坑之数),另有杀伤数、溃逃数未计,这也是非常大的胜利。
  
  我们再用此法来研究另一次战役。魏文帝(曹丕)时,张既平定凉如胡人,当时战报的歼敌数字也是“以一当十”的。《张既传》载:
  
  凉州卢水胡反,张既遂渡河,贼七千余骑逆拒军于鹯阴口……既遂前军显美,胡骑数千,因大风欲放火烧营,将士皆恐,既夜藏精卒三千人为伏,使参军成公英督千余骑挑战,敕使阳退。胡果争奔之,因发伏截其后,首尾进击,大破之,斩首获生以万数,帝甚悦。
  
  这是一次战斗中的斩获。双方兵力情况如下:胡骑总数七千守于鹯阴口。欲来放火烧魏军营垒者是其中大部分——数千(3—5千)人;魏军约五千,骑兵余骑,精卒三千人。即双方参战者各不过五千人左右。胡骑中伏大败而逃。骑兵行动迅速、步卒追击不易。不可能全歼,全歼亦不上万。魏军以五千之众歼其二三千骑,已是重大胜利。所记“斩首获生以万数”的“万”字,当是扩大十倍。以“千”数则符合事实。以此印证《国渊传》中征外寇扩大十倍的说法,可知当时确有此成例。
  
  以上三例足以说明汉末三国之际,战争中破贼文书的歼敌数字颇有夸大者。如载之史书,后人常以为是事实,确实误人。但是否每一战役统计都有夸大,则还要具体分析。如国渊本人就是如实上报战绩的。但我们知道有此惯例,在研究汉代的战绩统计时,就不会轻易相信。对歼敌的数字应会作一番实事求是的推敲,而不致上古人的当。

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评论:

从文章中可以看出“史书”也有吹牛注水的成分。毕竟当时的人们很少批判性思维,前方怎么说史官就怎么记。至于前方说的真不真,抱歉我不关心。

假如从武器上说,古代武器的杀伤效率有多高实在令人怀疑。就好像文里所说的几千破几万,哪怕是用现代的钢道具砍骨头也很快就钝了,更何况以前的铁甚至铜兵器。10倍的人哪怕排着队让你砍你都砍不过来,更别说他们还会抵抗,还会跑。很多时候,军队为了贪功直接拿平民的首级来充数,但在史书记载上却是直接当杀敌数的,所以看起来很多战役的伤亡数字会让人觉得不够真实。

更别说按照古代战史记录的那样来杀人,人早就死光了。古代鉴于医疗条件的落后,一点小伤小病就死人,在欧洲哪怕是到了17世纪,生下来的3个孩子中只有一个能活过5岁的,中国哪怕情况比他们好也好不到哪儿去。

所以我转这文章说的杀敌数是注水肉,我觉得很有道理。

yongjiawei 2012-12-1 17:08

LZ说的很有道理,史实确实是这样的很多人都是死于疾病

501ss 2012-12-1 17:48

主要还是医疗条件的落后,想看看一个小兵被人砍伤以后没有条件治疗.
或者因为一场战争打下来受伤人数过多没有及时治疗.基本上就会因为破伤风而死.
那些冷兵器时代的武器上面全部都是细菌.破伤风是造成死亡最主要的原因.
试想一下被刀砍伤以后几天不治疗会是什么情况...

shidai111 2012-12-1 19:42

那些数字也是尽量夸大事实,确切数字很难掌握!

ftwh00 2012-12-2 00:25

古代战争一般是没有死战的,打到伤亡超过十分之一的一方就会崩溃,因此一般都是击溃战而不是歼灭战,实际伤亡是不高得。

0632yyn 2012-12-2 00:32

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帝王猫 2012-12-2 01:20

夸大一直存在的,要对比着看才可信点,经常是赢的一方把破敌数写成斩敌数

jx4177 2012-12-2 06:36

[quote]原帖由 [i]jimger[/i] 于 2012-12-1 21:30 发表 [url=http://www.sexinsex.net/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=87056601&ptid=4683103][img]http://www.sexinsex.net/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
臣愚,以为陛下法太明,赏太轻,罚太重。且云中守魏尚坐上功首虏差六级,陛下下之吏,削其爵,罚作之。由此言之,陛下虽得廉颇、李牧,弗能用也。————《张释之冯唐列传》

多报6人就被削爵的情况都有·只能说战 ... [/quote]
你这个也是个例,实际上报大数是军队常有的毛病,古今中外皆有。:teeth

vue1111 2012-12-2 10:17

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ceeven 2012-12-2 12:06

有道理 这样个杀法早就 灭族啦

天天肏孙静屄 2012-12-19 10:47

战功虚报,古以有之,杀敌不足,百姓头颅凑数,可怜多少冤魂成就了大将军进阶路。

as0004600078 2012-12-20 15:59

楼主说史书也有吹牛的成分。依我看就算是真实性多少也值得怀疑。难道当权者会容忍史官乱写。如果能够容忍的话。那当时的民主远超现在。说到现在。我们每天看到的新闻又有多少真实性呢。古代说:王子犯法与庶民同罪。也许只是说说而已。我不知道真假。但现在当官的犯法,有钱人犯法,能与我们同罪吗?我确实知道:绝不会。

acmkaka 2012-12-20 16:31

都是被一些演义小说给糊弄的,注重文艺渲染,而不考虑历史影响

dtd1982cn 2012-12-20 17:18

传统不是今天才有的啊,原来早就在实行了。只不过今人更加发扬光大罢了。

finikes 2012-12-20 19:16

内战无所谓,关键是外战,尤其是近现代的外战,这个关系到民族信心!

hm20020526 2012-12-20 19:44

一般打仗士兵的数字都是夸大的,而胜利者为了夸大自己的战绩也往往虚报

xgcl 2012-12-20 20:01

我认为中国古代打仗士兵数肯定有水份,因为这是我国传下来的一个春秋笔法形成的误区,往往喜欢夸大事实;从国外的情况来看,真正打仗都是几百人甚至几千人的战争,很少发生几万人的大战,那种大战都是决定性的战争,为什么我国古代经常以大量的人数进行战争,这其中有专业性与不专业性之分,国外的军人都是专业军人,以打仗作为生存的技能,所以几千甚至几百人就能进行一场战争,而我国缺乏专业的军事人员,一旦发生战争,都是就地拉壮丁,所以要看到,我国古代打仗人数虽然众多,但往往都是一触即溃,甚至出现杀敌八百,自损一千的情况。其次,中国古代没有系统性的数字知识,在阿拉伯数字没有传进来以前,汉字统计是很繁琐的一项过程,因此,古代记录的“万”,不会是指具体的数字,而只是一个代表性的数字,象现在的“排”“连”“营”一样,百夫长,千夫长,万夫长,都只是一个统领的官职,而不是实际数字,否则,关羽张飞号称“万人敌”莫非这两位爷真能以一敌万?能一打多倒是真的,一打万,那超人都要甘拜下风了。

xiulrozf 2012-12-20 20:04

古代最大的隐患就是疫病,其实战死的人数和病死的差很多,赤壁之战非战争死亡就很多

dreamlv 2012-12-21 18:19

长平之战,坑杀20万,简直没人性!真是一将成名万骨枯

test1 2012-12-21 20:17

话说歼敌数的话,坑杀俘虏算不:wad37 记得中古这个数量相当高
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