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谈谈纳粹德国经济

纳粹的经济发展在当时欧洲业已存在的普遍经济模式中是一种特立独行的现象。纳粹虽然是国家社会主义，但记录显示：这种经济模式社会主义成份不多，因为大型企业和私有制没有被触及。这种经济模式也不是资本主义，因为国家不断地侵占生产工具。这应该是一种“和平时期的战争主义经济”...

1936年希特勒颁布新四年计划的指导者是低能的经济学白痴戈林，授权他“发布法令和通行的行政规定。”、“向党和行政部门发布指令。”戈林不懂得经济，但他还是通过控制进口和物价，让企业扩大生产战争需要的稀有商品。这些计划貌似一种软强盗行为，掠夺私人企业资源，私人企业基本都要贷款，不然就得会破产。鉴于纳粹政权严密的控制，政权的在当时的支持率也是无比之高，所以也没发生什么。纳粹的经济制度表面损害了德国企业家的利益，但实际上对底层也有损害。

不过据数据统计，1938年德国共有十八万人参加了航海旅游，一千万人参加了这个计划（当时德国工人阶级共2千万，这意味每200个工人就有一个参加了航海旅游，而这种廉价旅游其实只要一百多帝国马克）事实上，这种计划比比皆是，足以让人产生错觉。

同时这样一个“虚胖”的繁荣同时也制造了大量的就业机会，这让底层对纳粹政权更加视若神明。德国的失业问题非常可怕，魏玛政府输就输在这上头。它的是个奴才也好，是推行共和也罢，但终究是个孱弱不中用的政府。但是前面讲了企业扩大基本都是生产与战争有关的商品，那么如果一直保持和平，纳粹政权还是一个“穷光蛋”。这时候德国经济看上去是在增长，增长速度还不低，实际上已经严重失调，濒临崩溃。就像元首在39年说的一样，不打仗就解决不了德国的经济问题。

提前声明我其实是不太懂经济，这是我的个人感受，说的不对的地方欢迎指正。

感觉共产党所谓的经济制度和纳粹的没有什么区别，都是军事管制，要大炮不要黄油，老百姓生活在水生火热之中，像前苏联，现在的朝鲜老百姓都吃不饱饭，但领导人却任然通过军事优先保卫国家等等词语来忽悠百姓，天朝是邓小平果断调转方向，不然现在很多人还和朝鲜一样饿着肚子建设共产主义。

可笑的是还有那么一帮子人特怀念那个饿死人的时代，一说起来特光荣，倍自豪。也是，饿死那么多，能活下来，也不容易。:teeth

什么两弹一星，不正是纳粹经济里的“军事工业”吗？连中国第一条地铁，也是为了战时躲藏用的，这样搞老百姓能有好日子过？门儿都没有。

[[i] 本帖最后由 mysimsyd 于 2012-12-26 20:17 编辑 [/i]]

不懂的话，查查资料，抛出个问题，然后听取别人的意见是件好事，但是随便下结论什么的可是不好的。1939年纳粹德国不发动战争就会经济崩溃，我完全不知道这样的观点，是怎么被一个不懂经济学，连历史也不肯认真研究一下的人提出的。
好了废话完了我就转内容了：
[color=blue]一、经济措施：

1.积极的财政政策，包括增加税收、扩大国债和实行通货膨胀

1932/1933年度至1938/1939年度，国家税收收入由65.6亿马克骤增到177亿马克，六年中实收税款共增加了600亿马克以上。1932-1939年9月，德国国债由115亿马克上升到371亿马克。帝国银行和几家最大的私人银行是国债的主要持有者。劳动者的小额储蓄存款也被强迫投入公债。帝国银行以国债为担保大量增发银行券，1933-1939年9月，流通中的银行券由26亿马克骤增为110亿马克。这些积极的财政政策使德国国家有能力进行有规模的投资和军事订货。

2.大规模的军事采购和订货

1932年，德国的军费支出为6.7亿马克，约占当年国家总支出的十分之一或国民收入的1.5%。1933年-1939年秋的六年备战期间，德国全部备战支出在400亿马克以上，约占同一时期国家预算总支出的五分之二或国民收入的10.6%。巨额的军事订货使德国垄断资本集团获得了高额利润。以军火工业康采恩克虏伯公司为例，1932/1933年度至1938/1939年度，公司从国家接受的军事订货总值由930万马克猛升到1.45亿马克，即提高了近15倍。在同一时期，公司的纯利润额则由650万马克上升到1.22亿马克，即提高了近18倍。

3.剥夺犹太人资本

希特勒等人登台以后，大量开展“排犹运动”，帮助“雅利安”财团剥夺犹太人的财产。由于这一“运动”，共计约60-80亿马克的德国犹太资本，通过强力没收或被迫易主的方式，全都转到了“雅利安”财阀和纳粹党魁手中。

4.强制卡特尔化

强制卡特尔化是希特勒政府扩大垄断组织统治及加速生产与资本集中的重要措施，并且比历届德国政府实施得更彻底。1933年7月，希特勒政府颁布所谓的“卡特尔条例”，规定帝国经济部有权建立新卡特尔，而一切卡特尔则有权限令局外企业合并起来。任何反对这种规定的局外企业，有关的卡特尔可以拒绝承认它们，从而剥夺它们得到原料和商品供应等权利。这实际上是在经济上宣布了它们的死刑。在这种威胁下，大量中小局外被迫合并如垄断组织，受垄断资本的直接统治。卡特尔的数目迅速增加，1930-1936年，德国已登记的卡特尔总数，由2100个增加到2500个。

5.淘汰中小企业，扩大垄断组织

1937年，希特勒颁布了“股份公司改革法”，规定凡是资本不组10万马克的小股份公司应予淘汰；而新设立的股份公司，资本不得少于50万马克。结果，据德国官方统计材料，到第二次世界大战爆发时，资本不足10万马克的公司绝大部分遭到淘汰，资本为10-50万马克的公司减少一半，而资本在500万马克以上的大公司，在股份公司资本总额中的比重由1931年的74.5%上升到1939年的78.8%。中等资产阶级被大大削弱了。此外，希特勒政府还强迫封闭大量手工企业和小型零售商号。从1937年起，由于局势工业的劳动力供应问题日益尖锐，希特勒政府以“清理”手工企业和小商号为由，连续颁布了若干法令，勒令所谓“负担过剩”及“经济上不合算”的大批手工企业和小商号停业，把数十万手工业者及小商人骗入军事工厂服苦役。据统计，到战争爆发时止，被迫停业的手工企业近20万家，小商店约10万家。通过这种方式，德国生产和资本的集中过程大大加速了，垄断资本的势力空前加强起来了。第二次世界大战前夕，各部门生产的垄断化达到惊人的程度。垄断组织控制生产的比重在钾盐、炼铁、金属加工、人造氮、水泥、制糖、化学及**、电力等部门为95-100%，在机器及运输工具制造、人造丝、麻织业、制纸业等部门为80-95%，在优等钢生产中为60-70%资本进一步集中于各康采恩手中，到30年代末，他们已经控制了了全国股份资本总额的85%，为数众多的小业主沦于破产。
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[color=blue]6.政府全面干预国民经济，推行国民经济军事化

希特勒政府建立了一系列的军事化经济调节机关，1933-1936年秋，帝国经济部是最高中央调节机关。它下面设有各种专业管理局，分管各工业部门、农业、时常、对外贸易、物价等等。同时，根据1934年的“德国经济有机结构条例”，在原有企业主联合会及各垄断组织基础上，新设立了按部门和按地区的两类经济调节机构，交由垄断寡头及其亲信直接掌握。部门调节机构的组织形式是经济集团，共有四级。最上级为工业、商业、银行、保险业、动力和手工业等6个最高集团；下属44个经济集团；它们下面又分350个部门集团；最下一级则为640个专业集团。地区调节机构采取了省经济厅（下属市、区分支机构）的形式，全德共有18个。这两类调节机关都具有政府机构的权力，它们统一归帝国经济部下设的全德经济院管辖，同时，两者的地方基层组织有是同一的东西。通过各级经济集团和省经济厅系统，在有关中央专业管理局的协同之下，垄断资本和希特勒政府企图自上而下地实现对国民经济的双重交叉控制。另外，1933年7月，在帝国经济部下面还设立了“德国经济总委员会”，它是由垄断寡头直接把持的备战经济总参谋部，拥有很大权力，负责指导国家经济政策和法令的制订工作。至此，希特勒政府的经济调节机构已形成为一个自中央到地方的庞大体系，按军事化方针对国民经济进行干预和调节。1936年秋，“四年计划全权督办”戈林又设立了一个调节机构“四年计划全权机关”，引起了两大机关职能的重复。有计划的经济使德国的工业发展速度超过了英、法、美。1932-1938年，生铁产量由390万吨上升到1860万吨，钢产量由560万吨上升到2320万吨。1933年-1939年，德国军火生产增长11.5倍。但同时，德国的部门经济却出现了不平衡。在军火工厂加紧制造武器的同时，德国的纺织及制鞋工业的半数设备被闲置起来。在农业方面，帝国粮食局及其下属的数万个基层机构，是希特勒政府干预农业活动的基本工具。不过全部的农业事务，包括播种面积及作物类别、农业就业人数、化肥的分配、饲料的购买、农产品义务上缴数量、农产品价格、经营农产品贸易的利用额、农户的收入，甚至农民自己留用的脂肪量及运送给城市亲友的蛋品数量等，都受到国家的控制。希特勒政府时期的德国粮食产量基本停滞在30年代初期的水平上，1937-1938年，年均粮食进口量与20年代差不多，约在400万吨上下。

7.一方面加强和扩大国家所有制，另一方面将国有财产转到私人垄断资本手中

希特勒政府时期，德国国家所掌握的股份资本绝对和相对额都增长。1932-1939年，“国有的”股份资本额，由29亿马克提高到36亿马克，它在全国股份资本总额中的比重，由13.2%上升到17%。1939年，德国国家垄断资本共计248亿马克，占全国总资本的五分之一。在扩大国有化的同时，希特勒政府还执行了国有财产重新私有化的政策。在1929-1933年经济危机期间，当时的德国政府为挽救一系列垄断资本集团，以优惠价格收购了柏林各大银行的大部分股票和一系列大工业公司的部分股票。随着这些企业的扭亏为盈，希特勒政府把国家持有的巨额股票廉价卖给有关的私人垄断资本集团。在德国国家垄断资本主义发展的同时，垄断企业同政府的结合也加强了。企业主职能与国家官僚职能达到了高度的融合。

8.扩大对外贸易

1932－1938年，德国在保加利亚、希腊、匈牙利、罗马尼亚及南斯拉夫等国的进出口贸易中的比重，分别提高了三分之一至三倍不等。1929－1938年，德国对外投资急剧上升，由12亿美元增加到40亿美元。1933年5月，德、法、比、卢等国钢铁垄断组织又联合成立国际粗钢输出协会，从而恢复了国际钢铁卡特尔。在国际钢铁卡特尔和国际铝卡特尔中，德国垄断组织也分别拥有近五分之一的出口份额或股份额。

9.兴办公共工程

希特勒政府头两年（1933-1934年）用于兴办公共工程的开支共约50亿马克。其中最大的是建筑公路，主要是高速公路，16.1亿马克，其次是修建公共建筑物与住宅（后来不少成为兵营）约7亿马克，开垦荒地与改良土壤等约7亿马克，整治河道、开凿运河和架设桥梁等3.5亿马克，修复和更新铁路设备约5亿马克；对参加公共工程的私人发放补助金和减免税金约6-7亿马克。[/color]
以上是纳粹时期德国政府在经济方面的举措。

[color=blue]二、货币新经济政策

1.拒绝接受国外借款，以生产为德国货币的基础，而不以黄金为本位。

2.用直接易货的方式来进行进出口贸易。

3.停止所谓“外汇自由”，即准许在货币方面实行赌博并按照政治情况，把私有的财产由国移到彼国。

4.当有了可以工作的人力和物资时，就制造货币，而不向外国借债。

三、社会福利政策

1.大力推行社会保险制度，增加和提高国民的社会福利。

2.扩大职工的有薪休假制度，修建了一批疗养院和旅馆，使工人享有过去只有资产阶级才能享受的休假旅游。

3.通过劳动美化活动来改善工人的劳动条件和劳动环境。

以上措施对于起动处于危机最低点的德国经济，减少庞大的失业人数，起了很大作用。客观评价希特勒，不能抹杀他对德国经济的贡献，就经济发展而言，从1932年到1937年，德国国民生产增长了102%，国民收入也增加了一倍。纳粹创造了德国经济恢复的奇迹。希特勒和他的纳粹党使得二十年前惨败的德国，又重新崛起成为欧洲大国。

1931年，德国已经有了500多万失业者，相当于全国成年人口的四分之一。他们的生活几乎全无着落，雇人的单位少得可怜。无论是保守党、社民党，还是共~产~党，都只知道在议会和刊物上互相批评，“主义”提了一大堆，但什么解决现实问题的具体方案都拿不出来。

1933年，希特勒成为德国总理。此时，德国政~府的赤字仍然高得吓人，失业人数超过600万，莱茵河西岸地区虽然已被盟军在1930年6月归还，但却百废待兴；而且法国还占领着萨尔州，并企图用培植当地分裂势力和亲法分子的做法，通过全民公决，把这个州正式吞并掉。只要德国的经济形势不好转，法国人的这个阴谋就随时可能得逞。

1933、1934、1935，仅仅三年，希特勒就把德国－这个之前全世界赤字和失业率最高的、实际上已经破产的国家改造成了世界名列前茅的经济强国，而且这完全不是靠外国投资和援助取得的。[/color]

以上，是纳粹德国经济手段介绍，接下来就要进行横向对比了。

[color=blue]希特勒与罗斯福的经济政策相比较
1933年1月31日，希特勒当选德国总理，同年3月4日，罗斯福就职美国总统。两人同时上台，几乎同时对经济危机采取解决措施。两人解决危机的新政策大体是一致的，而论成效，德国恢复得要比美国快得多。
1933年希特勒刚上台时，德国经济陷于停顿状态，失业人数高达600万，如果加上400万临时工，德国6600万人口中，几乎一半在饥饿和贫困线上挣扎。再加上一战战败带来的一些影响，德国当时的境况应该比美国还要糟糕。
下面比较一下而这对经济危机采取的措施：
金融体系方面：
罗斯福：1933年3月9日国会通过《紧急银行法》恢复银行信用；对有偿付能力的银行 , 允许尽快复业。
希特勒：1933年重新修订的《银行法》颁布，帝国银行可以“创造就业汇票”进行贴现，以便为创造就业向新政府提供资金。取消帝国银行的理事会，帝国银行行长及董事会成员的任命权转归政府（就是便于国家控制银行）。
罗斯福：从 1933 年 3月10 日宣布停止黄金出口开始，采取一个接一个的重大措施：4月5日，宣布禁止私人储存黄金和黄金证券 , 美钞停止兑换黄金 ;4月19日 , 禁止黄金出口，放弃金本位。
希特勒：拒绝接受国外借款，以生产作为德国货币的基础，放弃黄金为本位。并停止所谓“外汇自由”，用直接易货的方式来进行进出口贸易。
工业方面：
罗斯福：1933年通过《全国工业复兴法》、《全国劳工关系法》，订出各企业生产的规模、价格、销售范围置于国家监督之下；给工人们订出最低工资和最高工时。
希 特勒：1934年通过《德国经济有机结构条例》，在原有企业主联合会及各垄断组织基础上，新设立了按部门和按地区的两类经济调节机构，形成一个自中央到地 方的庞大体系，对国民经济进行干预和调节，有计划的经济使德国的工业发展速度超过了英、法、美。1932-1938年，德国生铁产量由390万吨上升到 1860万吨，钢产量由560万吨上升到2320万吨。
农业方面：
罗斯福：通过了《农业调整法》，鼓励农民减产；大量销毁农产品；给减产农户补贴。
希特勒：帝国粮食局及其下属的数万个基层机构，是希特勒政府干预农业活动的基本工具。全部的农业事务，包括播种面积及作物类别、农业就业人数、化肥的分配、 饲料的购买、农产品义务上缴数量、农产品价格、经营农产品贸易的利用额、农户的收入，甚至农民自己留用的脂肪量及运送给城市亲友的蛋品数量等，都受到国家 的控制，避免生产过剩。
在社会福利方面需要特别强调！！罗斯福干了什么就不说了，大家都知道。咱就说希特勒的措施。希 特勒先是修高速公路（之前德国没有高速公路），把修建高速公路的计划变成政府的一项失业救济工程。这样，既可以减缓失业问题，创造大量的工作岗位，还可用 失业救济金支付工程费用。有点常识的人都知道，希特勒是画匠出身，早期在维也纳学习绘画建筑（因为名落孙山才从政）。所以这次的高速公路由希特勒亲自设 计，一般四车道宽34米，中间有约5米的间隔带，铺草植树；不设路灯，每隔约200米竖一金属片镶面的水泥柱，夜晚在车灯照射下反光，全路亮起一条“光 带”（多么环保！！）；路面经特殊处理，整齐排列着指头大小的凹坑，雨天不打滑；坡度尽量小，要有足够的视野，转弯处的半径要尽量大等等。连紧急停靠地 带、高架桥、立交桥，每隔一定距离设置加油站、连锁餐厅等设施都想到了（考虑的太周到了！）。希特勒甚至要求高速公路不仅可以让军车一天内横贯德国的东西 和南北，而且一些路段还要能起降飞机。到了1939年，德国高速公路覆盖全国，有的通向国外。而此时向苏联美国这些国家都没有高速公路（美国1940年才 根据德国仿建了第一个高速公路）。而目前德国使用的高速公路有1/4还是希特勒时代修筑的。[/color]

同时期的对比可以看出希特勒的做法和罗斯福是有异曲同工之妙的，当时的大背景是世界陷入资本主义经济危机，股市崩溃，银行倒闭，工人失业，企业破产，农产品产能过剩。德国由于是战败国，本身还承担着巨额的战争赔款，以及工业基础被掠夺的情况。希特勒和罗斯福的做法在经济上，恢复银行信用，脱离货币的黄金本位。希特勒比罗斯福干的还要绝，他直接不要外汇，以货易货这样可以减少由于货币的汇率造成的损失。另外双方都为了如何扩大内需而头疼，企业大量破产之后，美德都展开了复兴工业的计划，美国主要是通过制定法律保护工人的基本权益来实现，推动中小企业来保证工人得到工作；而德国则是通过消除小企业，让大企业接收工人，并通过保证工人的权益来实现。相比较而已，仅仅针对当时的时代背景，希特勒的做法更好，因为大型企业抗击挫折的能力要强于中小企业，所以在维持相同福利水平的情况下，大型企业付出的成本要低于中小企业，有利于工业的回复。农产品产能过剩方面，我们都听过美国人在有人喝不起牛奶，吃不起饭的时候，农场主却把牛奶倒入河中的事情，这也是真实的事情。希特勒不管他出于什么原因没有大力发展农业，但是最起码并没有拖累帝国，即使到1939年德国全面陷入经济封锁之后，德国人一样有足够的战争储备，当时德国的战争粮食储备可以供应全德国2年。

最后最重要的就是工人失业问题，罗斯福也提出了大量的公益工程，但是相对的，罗斯福还提出了一个救济方案，使得很多得不到工作的人会得到救济。而希特勒则是恨不得要把每个德国人都放到工厂里去工作，去创造价值。在扩大内需方面，罗斯福主要采用分配均等化的手段，来增加内需。希特勒一方面推动收入均等化，另一方面增加军事订单，以扩大内需。罗斯福的举措意图从下往上，让失业者，贫困人口变成中产阶级。而希特勒则是消除中产阶级，让国家除了巨富以外，大家的收入水平相仿。但是最重要的是什么，罗斯福的新政带来的后果就是美国的赤字危机加剧，让美国再也没有机会可以消除这个赤字了。而希特勒的那套体系本身虽然是为了军事化发展，但是想走上正轨的经济发展也完全可以。当时德国的工业技术已经是世界前列水平了，即使转而开发民用技术，也完全来得及。怎么就看出来德国不开战就完蛋呢？真正有这种隐患的是日本啊。

[[i] 本帖最后由 w23e4r 于 2012-12-26 23:24 编辑 [/i]]

不否认纳粹在解决德国国内失业率方面的成功，但是也应该看到这种解决方式只是暂时性的。在当时的世界经济形势下，一方面要满足国内民众日常需求，另一方面还要扩军重整武备，没有一个国家能同时达到这两个目标。放弃金本位，以货易货这些措施从根本上都不可能解决德国要重新武装军队的费用问题，唯一的办法只有通货膨胀，只是纳粹在这点上比较聪明，在大企业之间使用“米福券”这种由央行担保和结算的票据，从一定程度上缓解了和推迟了直接印钱带来的通货膨胀问题，但是这些票据最后还是要结算的，而德国政府在正常范围内肯定是无法偿付这笔债务的。

[quote]原帖由 [i]netmad[/i] 于 2012-12-27 14:31 发表 [url=http://174.127.195.171/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=87788320&ptid=4718576][img]http://174.127.195.171/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
不否认纳粹在解决德国国内失业率方面的成功，但是也应该看到这种解决方式只是暂时性的。在当时的世界经济形势下，一方面要满足国内民众日常需求，另一方面还要扩军重整武备，没有一个国家能同时达到这两个目标。放弃 ... [/quote]
呵呵，因为历史没有机会让你看到他的另一条走势，所以你就可以随便说纳粹不能持久。但是时空交换一下，说说美国的南北战争吧，之所以说南北战争，是因为美国的北方联邦遭遇纳粹相似的背景，需要扩大军备，但是没钱，需要满足民众日常，但是没钱。林肯干了什么？发行了4亿多绿币，这4亿多绿币因为是政府信用作为保障，没有通过银行，所以尽管有通胀，但是并没有到会让国家灭亡的地步。不要说什么北方打胜了，所以掠夺了大量的金钱，实际上南北战争胜利以后，国家再次统一，林肯还免除了南方的负债。

关于南北战争期间双方经济的比较：[color=blue]从１８６１年内战爆发到１８６５年结束，整个北方的物价指数仅仅温和地从１００增长到２１６。考虑到战争的规模和破坏程度的严重，以及与世界上其它同等规模的战争相比，不能不说是一种金融奇迹。相反，南方也采用了纸币流通方式，但效果真是天壤之别，南方物价指数在同期内从１００飙升到２７７６。[/color]  

看到了么，扩大通胀不可怕，可怕的是不可控的通胀。德国的通胀虽然厉害，但是从经济学角度讲，德国的实际GDP逐年增长，那么就完全可以解决债务问题。因为德国和南北战争时期的美国北方联邦的做法没有太大差别。有劳力有物资就发行对应的货币，而不是通过债务抵债的形式发行货币，在德国之前就被证明是可行的，并且取得过成功，通胀确实存在，并且不低，但是是可控的，并且民众认可这种通胀，那怕我通胀率是100%，今天一块钱，明天只能买今天5毛钱的东西，但是明天我能挣4块，后天我挣10块，只要人民的收入增长率超过通胀，那么通胀就不可怕。

[quote]原帖由 [i]w23e4r[/i] 于 2012-12-26 22:34 发表 [url=http://www.sexinsex.net/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=87773447&ptid=4718576][img]http://www.sexinsex.net/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
不懂的话，查查资料，抛出个问题，然后听取别人的意见是件好事，但是随便下结论什么的可是不好的。1939年纳粹德国不发动战争就会经济崩溃，我完全不知道这样的观点，是怎么被一个不懂经济学，连历史也不肯认真研究一 ... [/quote]

翻个墙出来呢，别随便就说别的网友“不懂”，“随便下结论”。真的，我不说别的，您所谓的资料，给个出处如何？看看有什么权威性？您所谓的资料，历史，如果都是权威性的，尚有“认真研究”的必要；如果是些带有某种意图的人，写的误导性的东西，您在“认真研究”后，又能如何？不过是以讹传讹而已。

论坛本来就是个抛出问题的地方，然后有兴趣的网友共同讨论，对事不对人。如果自以为真理在握，别人都是“不懂”，“随便下结论”，“不肯认真研究”，其实您也不过是活在您的所谓“资料”，“经济学”，“历史”中而已，恰恰没有准备去“听取别人的意见”的，恐怕并不是楼主。楼主的观点恰恰符合马克思哲学和政治经济学。老马在剑桥的调查中声望可盖过爱因斯坦，这您可否认不了。

首先，拿希特勒的经济政策去和罗斯福新政比，本来就是很滑稽的事。经济基础决定上层建筑（马克思观点），希特勒的经济政策导致了其后来的政策（楼主的观点），罗斯福的经济政策必然导致其后来的政策，这说明，无论您从二者中找到多少相同或相似的东西，数据，资料，历史，这二者的本质，最最重要的东西，肯定是不同的。这还需要罗列一大堆所谓的数据和事实去比较吗？拿两样本质都不同的东西去相互比较，还要说别人不懂“经济学”，不就显得很滑稽吗？

其次，忽略本质的区别，在所谓的数据，类似的相同点上做文章，结论必然是错误的。希特勒比美国恢复得快，这种结论不滑稽吗？这种调调我见得多了。苏联斯大林执政后，发展比美国怎么样？东方神州每年xx%的增长，不比美国快？某国自称30年时间走完了西方几百年，谁快？但问题是，这些比美国“快”的，能有几个没问题的。这些“要命”的东西看不到，反而觉得“多快好省”，就“超英赶美”了，最终栽跟头还是小事，严重的直接嗝屁亡国了。更可笑的是，美国罗斯福新政和赤字扯上了（上面3国还真是不大有赤字，不过命也没有），美国不是不能减赤，克林顿上台后美国赤字不是不可减少。问题是美国人压根没觉得有赤字有什么问题。错误比较，必然得出错误结论，必然的。

最后，说点别的，经济基础和上层建筑的关系，中学生的滚瓜烂熟了。但偏偏有个国家要经济基础学西方的，上层建筑不变。可能吗？其结果必然是其经济基础是个四不像，而其上层建筑也不伦不类。这是马克思哲学早就铁板钉钉的理论。我们成天说历史证明了老马如何如何正确，看来还真是这个道理。

[quote]原帖由 [i]mysimsyd[/i] 于 2012-12-26 20:15 发表 [url=http://67.220.90.10/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=87768562&ptid=4718576][img]http://67.220.90.10/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
可笑的是还有那么一帮子人特怀念那个饿死人的时代，一说起来特光荣，倍自豪。也是，饿死那么多，能活下来，也不容易。:teeth

什么两弹一星，不正是纳粹经济里的“军事工业”吗？连中国第一条地铁，也是为了战时躲 ... [/quote]

如果你仔细研究，就会发现使得纳粹德国经济腾飞的那些因素，很多都是“不可持续发展因素”。尤其是重新武装投资和没收犹太人资产，前者是德国复兴的动力火车。但问题在于重新武装引起军备竞争，并且重新武装对于政府而言是纯投入，虽然一时解决就业问题，却增加了政府债务，影响收支平衡。同样，没收犹太人资产在相当时间中是德国政府的一个重要经济来源。但是是否应该意识到，这些德国犹太人的资产本来就在德国经济圈中运转，是其中必不可少的组成部分，将其没收对于整个德国的经济发展并无意义（如果不说非常有害的话，因为没收资产导致别人不敢投资）。只是因为在纳粹可以营造的“全民反犹”气氛中，德国民众默认了政府对自己中一部分人的劫掠而已。

没收犹太人资产由德国政府经营，如果收益比当年犹太人自己经营时更多也就罢了。但是如果尚且不如犹太资本家经营的状态，对于德国总体经济而言是一种损失。如果不考虑种族主义因素，没收犹太人资产无异于杀鸡取卵，一时间虽然德国政府手头宽裕许多，长期看来却是自己损害自己的经济基础。历史上只有蒙古人才会对自己控制的地区进行这种劫夺。

因此，可以把没收犹太人资产视为国家社会主义的“国有化”的一部分。但是显然这是一种效率很低的“国有化”手段，很多犹太人资产直接就进入纳粹高官和冲锋队长官们的手中成为纯消费品。更重要的是由于排犹，德国失去了大量高水准的学者，管理专家和技术人员，并引起全世界民主主义者对纳粹的反感。这对未来的战争戕害极大。

回复 10楼 的帖子

又是'翻墙', 您拿这个来压过多少人了? 换个有新意的罪名行不? 您怎么就那么肯定别人是翻墙的呢? 没有证据就瞎说给人扣帽子外加鄙视别人啊?  
再者,貌似前两段的大多数的描述跟您自己的向来的言行倒是很符合嘛!而且顺便提醒下, 这个'不懂'可是LZ自己说的,您好歹认真看下LZ的文章再来攻击别人吧.这样的行为不仅不尊重您批驳的人,更不尊重LZ啊!
我看要不这样,既然您意思别人的资料有问题,要不您具体指出对方的那些引用和资料哪条是错的,哪条是与史不符的.并且,为了证明这些,麻烦您找出对立的资料和出处.这样的辩论才有意义才有价值,对吧? 否则大家都这样没有根据地互相指责批评,那跟泼妇骂街有啥区别呢

[[i] 本帖最后由 糖拌西红柿 于 2012-12-30 19:58 编辑 [/i]]

不说正邪 只说经济和政治 纳粹当年做的事最好的！

    4楼的数据和历史真的好 魏玛政府统治时期 1931年，德国已经有了500多万失业者，相当于全国成年人口的四分之一  连人民的温饱都不能的解决的政府还要它干什么，
人民一直处在饿死的边缘 换了我也拥护纳粹 。 纳粹给人民面包衣服 其实就是给了他们 生命 德国人当然支持了， 换个说法， 你马上就要饿死了 我那过一个面包和一瓶牛奶 对你说“投我一票”这些吃的就是你的 我保证你以后还有东西吃有衣穿。 你会选的！

都知道 资本主义的国家支柱是工业 ，资本社会支柱是中产阶级，而当时的德国中产阶级统统都是犹太人以垄断形式占有，犹太人还控制德国日常商品流通，也就控制了德国日常的经济，德国只有上层统治阶级和下层穷苦人 4楼文章中写的很清楚打倒犹太人 扶植德国自己的中产阶级，不仅把经济由犹太人控制变成德国人控制，而且还从下层穷人中扶植了无数的德国中产阶级，自然有无数人的拥护。

罗斯福新政和纳粹的经济几乎一样，有一点要 特别指出 罗斯福新政 并没有彻底解决美国经济，只是缓解下 说罗斯福新政和纳粹的经济几乎一样 是因为两者最后都需要一场战争还解决 剩余价值 通胀等等 。

对待犹太人的政策? 玩笑 当时全欧洲都在迫害犹太人，那个年代还没有 对种族大屠杀的反思了。还有你愿意把自己的钱给别人？ 犹太人的财产是有被侵占但最后都回流到 新兴的德国中产阶级手里 冲锋队里的人绝大多数都是工人组成的 好不好 真是没办法 对历史一知半解的还胡说。

[[i] 本帖最后由 tiansen 于 2012-12-31 13:28 编辑 [/i]]

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有一个时期我是了解的，就是当时在盟国都在倾全国之力发动战争机器的时候，纳粹还在实行周末休息日，而且并没有大规模的制造武器，当然，在全世界都与你为敌的时候，就算他再怎么折腾，也是徒劳的，有清楚的同学请赐教

看了双方的发言，觉得有点辩论赛的味道在里头，希特勒的经济政策之所以成功，外来的助力——华尔街的金融援助恰好是关键——于是就有悖论出现了——美国发动的战争恰巧是美国金融界一手促成的，目的是为了通过战争摆脱国内困境，谋求全球霸权，一方面他们尽可能援助希特勒，让他得以维持政权，发动战争，另一方面又要使这种援助不足以威胁美国本身，能够确保美国对纳粹德国战而胜之，由此可见美国华尔街的恐怖和算计之深

华尔街就是怪兽，一个可以吞噬整个国家和世界的怪兽，下一个会是中国吗？

美国没有两大洋的天险还不知道能成什么样子呢？因为有天险，所以大家看到的美国社会制度很美好，但是没有天险去复制这种社会制度能有什么好的结果？看看伊拉克。看看阿富汗就知道怎么回事了。

10楼朋友第一句话我特别赞成，每个人都可以有自己的观点，但不要上升到“不懂”，“随便下结论”，所谓对事不对人。而且楼主也说了，他不懂经济，很谦虚的一个姿态。何必咄咄逼人。
但是w23e4r这位朋友，提供的资料我认为非常好。恰恰我认为最好的就是罗斯福新政和希特勒经济措施的比较。非常直观且有说服力。
希特勒和罗斯福给经济开出来的药方本质来说是一样的。都是国家机器来管理经济，只是程度不同。计划经济的优势就是有效率。但是任何事情都不能走极端。太有效率了往往就没效率。应当辩证看待计划经济和自由经济各自的优缺点。

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