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普京拿回了克里米亚，我们是不是也应该拿回些什么

克里米亚入俄，应该说，已经是板上钉钉的事情了。这块肥肉要想叫普京再吐出来，我看除非西方动用军事力量在军事上彻底打败普京，这怎么可能呢？
现在留给乌克兰和西方思考的主要问题，其实根本不是如何制裁普京。它们更应该急于思考的是如何稳住局势？如何防止普京再下一城？乌克兰东部更大的地区受到克里米亚的鼓舞，也在纷纷上街游行。如果西方和乌克兰现在还着力在已经无可挽回的克里米亚，那么完全有理由相信，普京可以乘胜追击，再下一城。对于普京而言，拿一块也是拿，多拿一块又不会付出更多。
据说现在有乌克兰西南部地区也在动议要加入俄罗斯，具体说是摩尔多瓦德涅斯特河沿岸地区要求加入俄罗斯。这下闹得可不是一般的大了。乌克兰再闹下去，可能被俄罗斯包围。连乌克兰和欧洲之间也要被俄罗斯打入钉子了。
通过乌克兰这个事情，我们可以发现，美欧根本就是欺软怕硬。另外，我还发现，一个国家的凝聚力、向心力，跟这个国家是不是富有、GDP多少排名第几....根本没有关系。这一点值得国人、特别是当权者以及公知们认真思考一下。
同样是五大强权之一，同样是拥核国家，而且还给亚努科维奇出过核安全保证书的大国，差距咋这么大呢？人家是开疆扩土，到咱这儿，是地方总被小国占着。真是岂有此理！长此下去，凝聚力、向心力，堪忧。北宋富不富有？GDP够不够个？结果怎么样，不还是什么澶渊屁盟、一直都是被侵扰、被欺侮的角色。
所以，我们真应该抓住机会，拿回些什么。
安理会投票，我们迫于国内局势，弃权是情有可原。但是我们完全可以采取别的手段表达我们的意愿呀。比如先拿回被菲佣占着的南海诸岛也好啊。不是说我们现在的位置很好嘛，双方都竞相拉拢吗。拿回这几个小岛来，倒是看看美欧能耐我何。看看老美能不能两线作战。
我们跟美欧，不管怎么样，都是被视为另类，异教徒的。所以了，两害相权，拿回一些岛屿，既让普京感觉到些温暖，又叫国内民众感觉到些顺气，同时还解决了一部分领土问题。好机会，好事情啊。是不是可以就着MH370，直接在南海划出识别区？这个也可以探讨嘛。只不过这招棋，有点一对多。不如先拤菲佣，各个击破，妥当些。

[[i] 本帖最后由 huaqingl 于 2014-3-19 12:07 编辑 [/i]]

在这敏感时期，我们应该站在中立的角度最大化利益，而不是去跟俄国的风。这样只会让我们在国际上处于不利的境地，并且彻底绑上俄国的战车，最坏的打算是引发世界大战。所以我个人觉得这次关于乌克兰，中国投弃权票还是十分明智的。

中国不同于俄罗斯，我们外向型的经济，臃肿的机构，严重依赖于国外的科技，都会严重影响中国采取步骤时的执行力。

从近代史来看，我们的外蒙，海参崴都是这样所谓的公投分割出去的。同志们，将来，我们的新疆，西藏要是被北极熊搞什么公投。你们想想......我们的党啊！在两列强中夹缝生存，这很危险的。自春秋战国，三国两晋这种两面逢源的国家每一个有好下场的。我泱泱大国怎么都没有清醒的人了吗？

由于出现了普京这样的硬汉，让俄罗斯在国际事务上又有了不少硬气的话语权，貌似很解气。不过，中国与俄罗斯情况不同，埋头苦干走崛起之路的中国最好不要树敌过多，况且中国与周边国家为领土、领海、资源矛盾重重，必须分清轻重缓急，讲究对外策略，小不忍则乱大谋啊

[quote]原帖由 [i]ymc7046[/i] 于 2014-3-19 15:34 发表 [url=http://67.220.90.13/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=98245592&ptid=5667569][img]http://67.220.90.13/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
从近代史来看，我们的外蒙，海参崴都是这样所谓的公投分割出去的。同志们，将来，我们的新疆，西藏要是被北极熊搞什么公投。你们想想......我们的党啊！在两列强中夹缝生存，这很危险的。自春秋战国，三国两晋这种两 ... [/quote]
何为清醒？东突、达赖是毛子支持还是西方支持？英国前首相曾说过“没有永恒的朋友，也没有永恒的敌人，只有永恒的利益”70年代霉国拉扰中国对抗苏联，迎来了中美蜜月期，但89后如何？要制约毛子很容易，出兵集结东北即可，大帝再大胆也不敢开两线，问题是毛熊倒了，你就有能力独自对抗以霉国为首的西方国家了吗？现在中俄两国是抱团取暖，就如同蜀吴，独自均不能抗魏，孙刘联盟魏不敢冒进，吴国为了夺回荆州，吴魏联盟，拉倒了蜀国，但蜀国倒了吴国能挺多久？最后还不三国归晋？领导人不是傻瓜，你能看到的人家也能看到，霉国现在也就为了拆散中俄倒处翻旧帐，亏你也能上当。俄国一倒下一个就是中国。

俄罗斯这种公投克里米亚的做法，是戳中了中国的大忌，国内居然还有一些民众高声叫好

时间问题，时间现在在中国这边，美国那边是下降趋势，十年后可以轻易解决，20年后甚至可以不流血解决的问题，为什么现在要付出重大代价去解决呢。

[quote]原帖由 [i]joker8[/i] 于 2014-3-19 21:00 发表 [url=http://174.127.195.200/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=98251543&ptid=5667569][img]http://174.127.195.200/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
时间问题，时间现在在中国这边，美国那边是下降趋势，十年后可以轻易解决，20年后甚至可以不流血解决的问题，为什么现在要付出重大代价去解决呢。 [/quote]
这位兄弟，过于乐观了吧！想不战而屈人之兵？想兵不血刃就拿到自己需要的？世间哪有这样的好事吆。
苏联倒下去多长时间了？当时时间是不是在美欧西方这边？以当时的美欧和当时的俄罗斯各自的趋势，你当时能预测说十年后可以轻易解决？二十年后甚至可以不流血解决吗？
历史发展到今天，事实结果又是什么呢？
再说回来，你说“为什么现在要付出重大代价去解决呢”，现在解决的话，付出什么重大代价了呢？为什么你就断言，将来解决就代价小呢？
美菲协定有具体的界线限定，这个限定在黄岩岛以东，所以黄岩岛菲佣只能干瞪眼。其他涉及的岛礁都在黄岩岛以西，现在又在仁爱礁冲突，我们何不利用这个机会，不出动军队，或者不明确出动海军，把海军摆在二线，动用一些名义上的非军事组织，依据黄岩岛和仁爱礁的模式，在这个方向上出击一下，拿回些实质地盘。
梦想不战甚至自动拿回这些岛礁，我看不见这个希望。

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[quote]原帖由 [i]captian3[/i] 于 2014-3-19 14:26 发表 [url=http://174.127.195.200/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=98244322&ptid=5667569][img]http://174.127.195.200/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
中国不同于俄罗斯，我们外向型的经济，臃肿的机构，严重依赖于国外的科技，都会严重影响中国采取步骤时的执行力。 [/quote]
我脚的，中国和俄罗斯的不同，不在于经济外向型、机构臃肿和缺乏科技创新力。
俄罗斯的经济境遇其实和中国比较相似，它也需要依赖出口能源。“放狠话容易，动真格代价大”。英国广播公司给西方主张制裁俄罗斯的强硬声音泼冷水。英国《独立报》文章称，对俄罗斯实施经济制裁的问题是，这对我们自身所带来的危害要大于其对于俄罗斯的危害。如果西方真想破坏俄罗斯经济，就需要削减从俄罗斯进口天然气和原材料，这在短时间内无法实现。在目前这个阶段，欧盟自身已经一团糟糕，不想再给自己的伤口上撒盐，“我们必须要现实些”。西方的这些认识同样适用于中国吧。如果切断或损坏中国的外向型经济，西方民众的日常生活是不是也会受到很大影响？物价是不是也会迅速抬高？日用品是不是也会出现较长时间短缺？对于依靠选票的政府和欧美西方还没有完全摆脱糟糕状况的经济，如果对中国采取措施是不是也会代价太大。它们会为离自己万里之遥，跟自己毫不相干的问题，付出这样的代价吗？
机构臃肿，官僚主义，腐败盛行，也是俄罗斯存在的问题。俄罗斯的科技实力也在每况愈下。
中国跟俄罗斯最大的不同在于，血气、血性、魄力。这已经影响到凝聚力和向心力了。

中国没赞同美国，就是对俄罗斯的支持。乌克兰反对派毁了整个乌克兰呀!

[quote]原帖由 [i]gouliu[/i] 于 2014-3-20 10:57 发表 [url=http://67.220.90.13/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=98263211&ptid=5667569][img]http://67.220.90.13/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]


东突毛子当然支持过啦。当年中苏交恶，毛子在新疆煽动独立，还好当时王胡子够谨慎，只是跑了几万维民去了苏联。文革期间内蒙也有说要分离出去的声音，据说也是毛子在后面撑腰。
这还不说东突的武装很多都是俄式 ... [/quote]

因为毛熊曾支持过东突所以就对霉国现在的作为视而不见？俄式武装是因为黑市好弄到手好不好，当年哥伦比亚毒贩还差点弄到条核潜艇用来贩毒呢，难道说毛子支持毒贩？你想要中国干嘛？出兵俄罗斯？当年对中国的制裁可不仅售于军售，中国出口的民用产品有多少被退单你计算过吗？
  对各国来说各自的利益才是放在第一位的，什么冥煮主权的全是工具，波黑战争，穆族克族要独立，霉国怎么不谈主权了？还帮忙打赛族，南斯拉夫，没有联合国的授权，霉国还不照打不误，讲过主权吗？第二次海湾战争，这也是没经过联合国同意的吧，何况霉国支持的对像还不一样看对它有没有利益，如果有利就算不是好鸟他还不一样支持，傻大木、笨拉登、卡扎菲这些还不都是霉国当年支持过的，还是被他自个推翻的呢。
   强大的中国无论毛子还是西方都不想要的，瑞士活得好好的是因为它无力牵动他人的利益。如果把它放在巴尔干的位置管你中不中立都照打无误。太过强大的毛熊我们不需要，因为怕被咬一口，但是虚弱的毛熊也不是我们需要的，我们无力独自对抗霉国。而克里米亚，就连霉国都知道是毛熊的命脉，你给他吃他要吃，你不给他吃他也一样要吃，现在还不只是在喊“不跟你玩了”而已，中国又何必为了与己无关的利益跟毛熊喊打喊杀？

普京拿回了克里米亚，我们是不是也应该拿回些什么?

软弱的中国，贪腐的中国，丧失民心的中国，你拿什么来拿回你曾经失去的东西？遂，愤而做联一首！

上联：北京东京不如普京，王者之风，无惧欧美亮剑收故土。
下联：足球排球哪比琉球，朝思暮想，心怀上国翘首盼王师。

横批：上下对比难成大器

做完此联，心中有一种无名的悲哀。。。

今后的20年里，纵使你GDP远超欧美，世界第一，纵使你航母成群，财富四海，但外有游子不归，内有民心不振，何来大国崛起重拾尊严！我觉得一个连自己的国家都没有统一的国家绝对算不上称之为大国！无论你的财富到达了一个什么样的高度！

枪打出头鸟，TG知道闷声发大财的真理。天朝不想失去全世界，一方面和欧美正常来往，一方面和毛子暗地里交易。

不能理解如今的一些为北极熊叫好的国人，你现在支持俄，以后面对疆藏台的独立就是自打嘴巴！

[quote]原帖由 [i]ye008[/i] 于 2014-3-21 00:01 发表 [url=http://67.220.90.4/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=98277914&ptid=5667569][img]http://67.220.90.4/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
不能理解如今的一些为北极熊叫好的国人，你现在支持俄，以后面对疆藏台的独立就是自打嘴巴！ [/quote]
如果有一天，琉球人民要求脱离小日本的奴役，永不再做小日本的二等公民，并公投表态愿意加入中国，那时候中国怎么办？不办吗？
等中国民主了、自由了、文化又一次大进步了，克拉地峡运河开通了，马六甲没落了，新加坡华人受不了了，感觉中国吸引力大大的了，然后  然后，公投要求加入中国了，中国怎么办？不办吗？
同样，内蒙古吃香的喝辣的。又考古发掘找到了成吉思汗的最终归宿之处，变成了蒙古族的圣地，外蒙众多精英阶层的子弟纷纷来内蒙、京津等地留学、生活、定居，然后 然后，外蒙要回归了，中国怎么办吧？不办吗？
既然觉得时间在中国一边，为什么不未雨绸缪呢？光能想着防备自己被人搞，不能预备一下自己牛B了搞别人吗？或者，即便自己没有用如美欧般下三滥手法策动动乱，也需准备一些自愿找上门的事态吧。
大家说呢？
说这些想法是yy的，大概都不赞同时间在中国这边；认可时间在中国这边的，你就别认为这是yy了。地球是圆的，一切皆有可能。

[quote]原帖由 [i]gouliu[/i] 于 2014-3-20 10:57 发表 [url=http://174.127.195.166/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=98263211&ptid=5667569][img]http://174.127.195.166/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]


东突毛子当然支持过啦。当年中苏交恶，毛子在新疆煽动独立，还好当时王胡子够谨慎，只是跑了几万维民去了苏联。文革期间内蒙也有说要分离出去的声音，据说也是毛子在后面撑腰。
这还不说东突的武装很多都是俄式 ... [/quote]
我说这位兄弟，没有全知全能的人，所以说话说错一点没什么，但像您这样需要满篇挑对的还是比较少见的。

      1、毛子支持东突？您觉得伊犁事件是东突搞得？毛子的确是在新疆搞过分裂运动，但那不是东突，更不是维族，您不至于认为新疆就只有维族吧，分不清维族、俄罗斯、哈萨克？还什么“王胡子够谨慎，只是跑了几万维民去了苏联”，你当这么多人往外跑，持续3天时间，以tg当时的管控能力就真的不知道吗？对于平民没什么好办法而已，这些人都准备集体叛逃了，难道把他们都抓起来突突了？何况就5.6万人而已，不会对新疆安定环境造成大的破坏，实际上还有好处。唯一的损失就是丢了点面子。顺带说一声，如果您有兴趣查一查的话，您会发现苏联解体后，这帮人扶老携幼的挤在边境要求重回家园，当然，他们也没回来成。

      2、东突武装很多武器都是俄式的？麻烦您给个出处，近些年来，在我国境内猖狂活动的东突恐怖分子还很少见到火器的，实际上除了偶尔抢夺派出所等之外，还没听说过哪次有现代火器参与的。您要说那些大刀片、斧头都是俄式的，那我没话讲。再退一万步讲，就算是用了俄式武器就是俄罗斯支持东突了？那照您这逻辑，叙利亚叛军手里有俄式ak，也有天朝的fn6，那是不是可以证明叙利亚叛军是俄国跟天朝在背后支持？

      3、毛子卖武器给天朝的确是因为经济原因，但您要说之前卖的都是垃圾，嘿嘿，您为什么不去查一下1992年的时候毛子空军在编的su27有多少呢？自己空军装备着大批的米格21、米格23，都没几架3代计，却给中国出口su27，您说这叫“把淘汰的东西丢给天朝”？那您给说说在1992年毛子出口什么战斗机才不是“把淘汰的东西丢给天朝”？

      4、那位兄弟没说错，俄国现在客观上给中国挡枪，中俄直接谈不上盟友，但是面对西方的压力需要抱团取暖分担压力是很正常的。无论是在叙利亚、乌克兰，我们暗中支持一下俄国立场绝不是因为天朝犯贱或者有什么国际主义精神，最主要的原因就是因为无论在欧洲还是在中东需要有人付出牺牲分散西方的压力，为此付出一定的政治、经济代价是合理的，也是必须的。唇亡齿寒的道理我想没什么难理解的。

      5、不要把中俄这样的大国跟瑞士比，您也知道存在大国夹缝，好好的大国不当非要学瑞士去挤夹缝？象中美俄这样的大国您见过哪个是永久中立国？竞争失败的例子眼下就有一个，就是苏联。当年苏联解体的时候，毛子那经济、政治、军事全面亲西方，结果呢？

      综上所述，您的发言我实在不能同意更多，您要坚持您的观点麻烦您拿出论据来。

[quote]原帖由 [i]星星索[/i] 于 2014-3-19 19:04 发表 [url=http://174.127.195.166/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=98249153&ptid=5667569][img]http://174.127.195.166/forum/images/common/back.gif[/img][/url]

何为清醒？东突、达赖是毛子支持还是西方支持？英国前首相曾说过“没有永恒的朋友，也没有永恒的敌人，只有永恒的利益”70年代霉国拉扰中国对抗苏联，迎来了中美蜜月期，但89后如何？要制约毛子很容易，出兵集结东 ... [/quote]

就算西方支持一些独立势力,但是他们不可能把那些地区变成英国或美国的领土,只要中国强大的,那些独立的国家仍然可能回归,而俄国呢,他是要兼并的,我们的国士被俄国侵吞的,可能认为都回不来了.

英国是一个海岛国家,孤悬于欧洲大陆以外,没有邻国,当然可以说没有永恒的朋友,没有永恒的敌人,但是作为大陆国家的中国,周边环境最为复杂,北面又有一个对土地怀有疯狂野心的北极熊,怎么可能没有永恒的敌人呢.

就算中国最羸弱的清末民初,中国也没有倒,反而经过几十年的困难,重新成为世界第二大经济体,你怎么可能相信中国会倒呢.

[quote]原帖由 [i]dddyyyy[/i] 于 2014-3-22 01:57 发表 [url=http://67.220.90.13/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=98302428&ptid=5667569][img]http://67.220.90.13/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]


就算西方支持一些独立势力,但是他们不可能把那些地区变成英国或美国的领土,只要中国强大的,那些独立的国家仍然可能回归,而俄国呢,他是要兼并的,我们的国士被俄国侵吞的,可能认为都回不来了.

英国是一个海岛国 ... [/quote]
要分裂很容易，回归呢？除了武力夺取基本没几个国家因为对方强大而回归的，在中国强大的时候朝鲜越南以前还只是附属国而已，美国够强大了吧，怎么没看到整个墨西哥归到美国去？
只有一个墨西哥洲而已？分裂的例子很多，远的不说，奥斯曼帝国你看回归的可能性有多少？印度和巴基斯坦合并的可能性呢？英国为什么不让北爱尔兰独立出去？

别说什么英国没有永恒的敌人，光是英法战争就打了100年，可人家一战二战还不照样共同抗敌？要说美国之前还是英国的殖民地呢，活活给独立出去，按理论上来说还不得打死打活。

说俄国不该吞克里米亚都是被西方洗脑的吧，看问题只站在西方角度看，担心西藏台湾效仿克里米亚模式。换个角度以俄罗斯的角度看呢？克里米亚可是俄罗斯“自古以来”的领土，我们就不能效仿俄罗斯模式？