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清朝真的不重视火器吗？

[size=3]在很多人眼中，清朝是一个在军事上目光短浅的朝代，正是因为清朝固守所谓的“骑射乃满洲根本”才导致中国的火器技术停滞不前，从而在19世纪落得个被动挨打的地步。但实际上，至少在清朝初期，清朝对于火器的发展和运用还是相当成功的，甚至相比于火器发达的明末，有过之而无不及。[/size]
[size=3]发展迅速的清初火器[/size]
[size=3]在与明朝的战争中，后金可以说是吃了火器相当大的亏。努尔哈赤因为宁远的红夷大炮而损失惨重，一病不起。皇太极也同样因为火器而在宁锦防线停滞不前。一次又一次的惨败让后金意识到了火器的重要性，因此，后金一方面抓紧仿制明朝火器；一方面积极吸纳明朝的降兵降将以提升火器制造技术。其中，最大的转折点就是吴桥兵变，因为与明朝派来的将官不和，原毛文龙部将孔有德率领其所有部下和火炮一并投降了后金。孔有德在给皇太极的降书中写道：[/size]
[size=3]“本帅现有甲兵数万，轻舟百馀，大炮、火器俱全。有此武器，更与明汗同心协力，水陆并进，势如破竹，天下又谁敢与汗为敌乎？”[/size]
[size=3]皇太极知晓孔有德来降后，更是亲自出门迎接，委以重任，孔有德的部下由此成为了清朝第一支成建制的火器部队。由于孔有德部曾经在孙元化手下待过，因此对西洋的造炮之法十分熟悉，使得清朝的科技树一下从冷兵器时代直接窜到了东亚顶尖水平，这直接决定了之后明清战争的胜负走向。[/size]
[size=3]在获得孔有德的技术人员后，清军的火器技术进展神速，很快就有了大批的火炮荷炮兵部队。在1639-1642年间的松锦大战中，明清双方的火炮旗鼓相当，互相轰击，清军的火器技术进展如此之快，以至于明朝将领樊成功惊讶的说：达贼将松山25、26两日狠攻，城中拾得打进炮子600余个，俱重十余斤，目下南墙所装红夷炮37门。[/size]
[size=3]由于在火器上，清军已经不落后于明军，而在骑兵和重步兵上，又远胜于明军，所以，松锦大战的失败，实际上已经是一种必然。松锦大战的最后，明朝总督洪承畴与辽东将领祖大寿又相继降清，明军由此又丧失了3683门火炮，其中包括16门红夷大炮，以及火枪1519支，明军由此丧失了最为精锐的火器部队，此消彼长之下，清军的装备截止1642年已经超越了明朝，明朝的技术优势彻底丧失殆尽。[/size]
[size=3]明朝灭亡，清朝入关后，火器的发展也并没有停止，为了剿灭南明的残余势力以及对抗北方的准噶尔人。清朝继续大力发展火器，并对明朝时的火器技术和装备情况进行了大量的改进。虽然明末时中国的火器已经相当发达，但是军中依然残留了不少像喷筒、碗口铳、三眼铳、佛郎机这种效率低下、落后于时代的原始火器（这些火器是西方15世纪玩剩下的）。清朝入关后对这些火器进行了及时的淘汰和换装，到了康熙年间，清军已经完全普及了鸟铳、红夷炮等西洋新式火器。鸟铳更是代替了弓箭成为了清军的主要远程武器。[/size]
[size=3]表现良好，大显神威的清初火器[/size]
[size=3]在明朝灭亡，清朝入关后，清朝国内的局势依然动荡不堪，清朝仍然需要发展火器来维护主权与国土的安全。而这些火器也确实在实战中不负众望，给予敌人极大的杀伤。[/size]
[size=3]清初火器第一次较大的表现就是雅克萨之战，当时，俄罗斯一小股哥萨克流窜到了中国的东北，并在雅克萨建立城堡据险死守。清军为了驱赶哥萨克，特地调来了3000军队和被称为神威无敌大将军炮的一批红衣大炮。虽然哥萨克在火枪上强于清军，但是因为是杂牌所以缺乏火炮。因此，面对清朝的火炮打击，哥萨克只能被动挨打，死伤惨重，最终，俄军只得出城投降。[/size]
[size=3]后来，哥萨克背信弃义，再一次故技重施，占领雅克萨。清军再次调来神威无敌大将军炮予以轰击，最后，800哥萨克被打的只剩百余人，只得交城投降。此战如果没有神威无敌大将军炮的协助，清军绝不会获胜的如此轻松。但只得一提的是，虽然雅克萨之战是清军获胜了，但由于对汉人的提防，清军缺乏足够的人口来巩固边境，因此在领土上实际上仍是俄方占了便宜。[/size]
[size=3]除了与俄国哥萨克的战争外，清军的火炮还在清朝与准噶尔的战争中立下了汗马功劳。在乌兰布通之战中，康熙帝率领装备大量火炮的清军与准噶尔展开了决战。[/size]
[size=3]当时俄国大使戈洛文正在准噶尔军中，他详细描述了当时两军的战况。戈洛文记载噶尔丹用一种极有创造力的方法来防御清朝的进攻。他将部队中所有骆驼的蹄子用绳索捆绑了起来，由此形成了一道“驼城”用来防御清朝的火器。而噶尔丹的部队则躲在驼城的后面像清军放箭。虽然噶尔丹的设计别出心裁，但依然无法挡住清军大炮的轰击，在进行火力覆盖的同时，清军骑兵则从左翼迂回到噶尔丹的侧翼，在火器和骑兵的双重打击下，噶尔丹大败，只剩下数千人仓皇逃走。在之后的昭莫多之战中，清军更是借助火炮与骑兵的配合作战，彻底歼灭了噶尔丹的主力，使得一代枭雄只能在两国边境流窜，再无能力进行大的军事活动。[/size]
[size=3]总的来说，清初由于战事频繁，并没有荒废明朝遗留下的火器，甚至还对其进行了改进和换装，清初的火器水平大致也不落后于世界潮流太远。但是随着清朝的边境局势逐渐趋于缓和，火器的发展也陷入了停滞。[/size]
[size=3]清朝火器发展的停滞和衰落[/size]
[size=3]虽然清初的火器如此辉煌，但是依然很快衰落了下来，在清初时，清朝已经全面列装了火绳枪（鸟铳）和红夷大炮，但是直到鸦片战争前，清军的火器装备依然没有丝毫变化，依然拿着落伍的17世纪火器。而此时的英军已经列装了更为先进的燧发枪和榴弹炮，并在之后不久又换装了后线膛步枪。清军的火器与西方国家已然拉开了近200年的差距。[/size]
[size=3]为何曾经重视火器的清朝在中后期停滞不前，网络上可谓是众说纷纭。一种说是因为清朝皇帝思想落后，强调“骑射乃满洲根本”，但实际上，当时雍正乾隆之所以老是强调这点恰是因为当时的清朝部队太过依赖火器，而对肉搏则极为恐惧。因此，清朝皇帝希望通过重拾满人最早的骑射传统来重振军威，如果真的看重骑射，直接把鸟铳裁剪换回弓箭不就完了，光打嘴炮有什么用。“骑射乃满洲根本”反映的是清朝皇帝对部队武勇下降原因的错误认知，而不是真的认为骑射比火器强大，错的是骑射实际上并不能恢复军队的血性。[/size]
[size=3]而清朝军队后期缺乏血性和勇气也在鸦片战争中显现的淋漓尽致，当时，清军在和英军进行火器对射时尚能维持阵线，但一旦到了肉搏战，却被英军用刺刀捅的人仰马翻。而在与太平天国的战争中，八旗兵杂以绿营威宁兵数百守炮位，竟被7个长毛太平军持长矛短刀追得丢弃大小炮位十余，投身激流，宁愿淹死也不敢肉搏。如果清朝真的只重视冷兵器，肉搏又怎么会败？[/size]
[size=3]还有很多人说是因为满人不信任汉人，因此拒绝发展火器以增强汉人的实力。这种说法完全是无稽之谈，如果真不信任汉人，满清所做的不应该是荒废火器，而是只允许满人掌握火器，这样才能形成某种技术上的优势，但实际上直到清末掌握火器一直都是汉人，火器部队的比例还越来越大，清廷从未干预。而且，难道汉人掌握先进火器就能反抗满清吗？满清对于汉人的统治主要在于思想，而不是武器，就算是清初，只要汉人部队不想服从满清，分分钟可以靠着人数和武器优势推翻清朝，但是他们没有反抗，证明思想上已经认同了这种统治，要不一个一亿人的民族，占据经济和武器上的双重优势，就算吐口吐沫，也把一个几十万的部落淹死了。[/size]
[size=3]笔者认为，清朝荒废火器最大的原因就在于承平日久，没有强大的外敌予以逼迫。中国自宋朝以来，一直实行重文轻武的政策，这在清朝也得到了很大程度的贯彻，对于武将的提防自然导致了对军备的不重视。很多人不知，就算是明朝，在永乐到嘉靖这一段时间里，火器发展也陷入了停滞之中，直到嘉靖年间引入西洋的佛郎机和鸟铳才开始继续发展。[/size]
[size=3]而直到明末生死存亡之际，明朝的很多大臣依然视火器为“奇技淫巧”，并一再延误徐光启要求的引进西洋火器和炮手的拨款。而当时大臣们的理由和清朝后来的理由一样，汉朝唐朝没有火器也能战胜外敌，我们为什么不可以？一旦周边没有强大的外敌，提防武将，抑制军队就被排上了中原王朝的日程表，这种传统的重文轻武、以文制武以及天朝上国无所不有的虚荣幻想，最终导致了清朝火器的没落。当乾隆拒绝马嘎尔尼的贸易请求后，他似乎完全没有意识到，马嘎尔尼背后的大英帝国已经发展到了何种程度。[/size]
[size=3]中国古代军事的衰落，绝不仅仅是技术上的落后，更来源于其背后落后的制度、观念以及根深蒂固的腐败。就算是清朝依然坚持发展火器，但只要没有进行大的改革，依然无法难逃被动挨打的命运。[/size]
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[size=3]清朝军队尤其是清末军队的战斗力一直是为人诟病的话题，很多人将其归结为武器尤其是火器装备的落后和对于火器实战理论的落伍。武器装备固然是一支军队战斗力的重要保障，但绝不是战斗胜利的决定因素。正如建国初期的中国军队，武器装备落后于同时代的军队，但却敢和世界上任何一支军队进行战斗并能取得胜利，这就充分说明战斗力的核心是人而不是器，人的战斗力来源于为谁而战、为什么而战，只有明白战斗意义的军队才会拥有无坚不摧的坚强战斗力。[/size]

中国缺乏标准化，现代化的观念，生产出的火器没有统一标准，这是一个根本问题、西方国家在拿破仑战争时期就有了标准化的概念。

到清晚期，清军的装备不比列强的装备差，关键是军心，没有信仰没有目标的军队就是一盘散沙。

关键还是观念问题，封建社会一直实行愚民政策，没文化没文化且归顺的才是良民，其余一律灭掉，现代武器要靠人来掌握，没知识是不行的，也包括现在，只能呵呵呵了

回复 2楼 的帖子

你还真是个奇葩，对于自己国家的认知是如此的肤浅，以至于看到你说话，都怀疑你的智商。。。。
去看看兵马俑吧。对你的认知或许有点帮助。
秦，弩弓所有器件皆可互换使用！所有兵器皆有人工字号，负责武器质量。所有箭头均为相同几何尺寸，标志这些兵器不是手工打磨，是机械模具打磨。
中国至古以来都有标准化的一套方法。关于清代火器的标准化，显然只是不受重视，而造成的一些落后，落后是技术上的，是思想上的，不是标准化上的。。。

貌似中国似乎就是因为统治阶级为了保持统治地位而封固人民思想。
实际上，并不是如此。说穿了，就是统治阶级的最高统治者本人的思想眼光有多远的事。
如果只看到如何统治内部，不去想统治阶层如何成为民族发展的动力。那么就会受制于这种思维模式。
有句话：天下大势分久必合，合久必分。
但这是另外一个实质造成的，一个目前看来一直有的现象：合而盛，生腐而衰，转衰而分。
统治者本身不去思考如何避免腐弱，就一定会造成衰而亡。
避免腐弱肯定不是通过加强奴化教育来实现的，也肯定不是通过禁锢来实现的。只有通过改革，适应时代发展，适应民心的改弊除弱来实现。
古代的统治阶层，包括满清的统治阶层，看不到这个事，就只能等着自己族群的统治地位被砸下的命运。
历史上，改革造成一个朝代的中兴的例子并不少，甚至有些是非常鲜明的例子。并不是前无古人后无来者的事。
所以并不是统治阶层想不想的到的事，而是愿意不愿意做的事。
所以，满清的腐弱，满清火器的不先进性，不关乎满清对于如何延续统治阶层的统治时间的事。只在于最高统治者对历史的认知和对世界发展的认知，这个眼光远见度，只和这个有关。
如何提高这种远见呢，因为没有可借鉴的例子的时候，怎么做到呢？
第一，通古博今。只有知道历史，才能知道自己做的对不对。
第二，思想开阔。只有思维方式肯接纳更多的意见，才能得到更多的资讯。
第三，开放思维。尽可能多的和更多外部世界接触，放开集体的对外开放，才能让世界所有最先进的东西让大家接触到，知晓并融汇于自身。用以改革自身。

清朝建立者满族其实相对于明朝统治者汉族来说，其实当时也就是个落后的部族，不管从文化、文明、科技、社会来说都是不如明朝的，只不过天下大势分久必合合久必分，在火器发展的瓶颈期，明朝落后了，满清打进来了，自然而然地要沿袭一段时间的自己的民族风格和文化传统，那很自然地就不会把还在发展阶段的明朝的先进思想放在眼里。但先进就是先进，慢慢地满族被汉族同化以后，先进的东西又逐渐地被发展起来，如此停滞几十年以后自然就赶不上一直发展的侵略者了，这是历史发展的必然，既然老天让中国强盛了那么多世纪，自然要慢慢削弱一些，现在咱们看到西方欧美那么强盛，那也不可能永远是这样的，总有一天他们又会被更先进的文明所取代的

科举对科技的破坏，数学物理化学著作流传很少，诗词歌赋流芳百世，一定是有问题的。生产也只是经验的积累而没有总结创新，外加中国古代没有封建制度，对军事实力有着天然的压制，自然很难对抗欧洲。鸦片战争和萨英战争的结果就可以看出未开国的日本对抗清朝也占一定上风，基本上就是中国的旧制度不能对抗西方制度，武器什么的只是表象而已。

清朝那些维新大臣们还是很能干的，比如汉阳兵工厂等很多建造的工厂中等口径的火炮和小吨位的战舰都是能造的，对比民国至被赶到岛上前都造不了一架中口径火炮更别说战舰了。只是清末政治糜烂国家矛盾太深了，上层烂了军队也跟着烂了，八国联军时期清军陆军基本都装备了和联军相差不大的步枪，结果这些人只敢远处放枪，被人一个刺刀冲锋就给击溃了。其实看看有北洋舰队就知道了，总体的来说清朝是重视火器，但王朝周期律再碰上民族主义的觉醒导致它的毁灭是不可避免的。

这个问题，必须回到一个关键问题，就是元朝和清朝是中华进程上的两大倒退，这不是单指军事，人口，经济等等好看的账面的数据。
在文艺复兴前，欧洲要一次又一次十字军东征，为了抢回他们基督教的圣城，那时候的欧洲被称为黑暗世纪，为什么？因为没有文明，或者说没有文化，或者说没有现代文明的标志。
文艺复兴后，欧洲各国似乎对什么圣城爱理不理了？为什么？各国的统治阶层开智了，通过文艺复兴开智了，还要那一座破城做什么?文化和科技才是他们需要的，有了文艺复兴，自然就有了工业革命，从此白人如同打了鸡血一样在文化和科技上全面领先其他人种。
回到中华大地，宋朝已经有了稳固的科举制度，阶层的流通已经正式形成，一些现代文化有了点雏芽，只可惜以文制武的思维方式彻底断送了宋，也断送了中华民族第一次迈向近代文明的步伐，要知道元的统治者们的想法是把所有的土地变成草原，把所有的人变成他们的奴隶帮他们放羊，就这一点何来的进步？到了明，虽然到了中后期内忧外患不断，但依旧阻止不了历史的进程，到了后期只要你不造反，锦衣卫是不管你的，现代经济现代文化的模样终于漏了头。可惜的是，满人统治下的大清，他们虽然没有元人那种四处养牛养羊的思维，但对汉人的文化打击却比秦始皇焚书还严重，什么康乾盛世，只是一个笑话，大清的盛世就是和白人彻底拉开差距的时候，文化的禁锢，经济的打压，何来的近代的复兴，一切科技都是妖魔鬼怪，大清的几百年就是在往后倒退，比明朝都不如，虽然到了晚清不得已做出了妥协，可惜为时已晚，倒退了几百年，想一朝赶超，就是痴人说梦。
至于什么火枪，火炮，算了吧，不要让一个文盲去理解“科技是第一生产力”！

人口稀少的民族无比痛恨工业化的武器，正如贵族痛恨火枪一样。火枪拉平了人与人之间战斗技能差别，然后将战争优势赠送给了团结且人数众多的一方。

清确实是缺火器
不仅仅是各种成战术体系的近代化装备制造工业还是操作各种战争器械的操作人员亦或者熟悉近代战争的基层军官
都缺成一个巨大的窟窿
但这些东西你不打一战根本发现不了
军事技术的提升毕竟也是需要巨大成本的，能吊打认知范围的那些小国的军事实力对于清朝而言已经足够了
等到英国人龙虾兵骑脸的时候已经太晚了
而且一只军队必须敢打并且知道该怎么打才能打
看看大清上下一群不是莽就是怂的大佬，不得不感叹回收历史那些英雄人物总有其“局限性”（手动滑稽）

汉阳兵工厂是可以造炮，不过钢材是进口的，国内产的不灵光，咱又不能像张探花那样拍板买高炉，故而产量不高。同理，枪可以造，刺刀却比较少，还是那个进口钢材的原因

清军火器的比率一度达到50%，其实根本原因，内部和平已久，中国作为大一统的陆权国家，古代时期整个亚洲大陆基本上没有可以和中国一战的国家，特别是明清时期，造成一旦政权稳定，统治者的首要目标永远是安定百姓，发展经济，没有强大的对手国家刺激扩军备战，整备武器，研究军事科技，反观欧洲，基本上没有向中国这样具有压倒性军事优势的国家，即便是中世纪的波兰，太阳王下的法国，也只是一到两代人，并且一直没用停止对外战争。
文艺复兴时期，大航海时代的到来，欧洲列强拥有了过去所未拥有的财富，大量新兴科技运用于军事，梭堡，滑膛枪，前装火炮，弹道学等军事学科，再加上三十年战争，西班牙王位战争，拿破仑战争，欧洲一直处于混战时代，此消彼长，这点从骑兵就可以看出，古代时期，东方骑兵对西方处于压制，而到了文艺复兴时期，胸甲骑兵，空心方阵的应用，西方第一次拥有了可以压制东方骑兵的力量，直接导致八里桥之战，僧格林沁的蒙八旗数次突入英法军方阵却并未造成重大杀伤。
关于楼主所述的勇气问题，大部分同意，不要小看肉搏，当一群人端着刺刀向你扑过来，没有严格的训练，部队是无法抵抗的，只能逃跑换来被屠杀，这也是为什么国军拼刺刀拼不过日本人，线列阵战术的最大威力其实不是排队枪毙，或者说之所以有线列阵并不是因为滑膛枪精度太低，而是就是为了更好的肉搏战，因为胆小的一方一旦撤退，就是必死无疑。不同意的是，八里桥之战清军是因为英军的阿姆斯特朗炮以及康立夫火箭的炮击冲散了清军骑兵的冲锋阵型，混乱的骑兵有冲散了步兵方针，僧格林沁的布阵其实并无纰漏，可惜的是他输给了时代，另外多说一句，如果咸丰决意死守北京城，英法联军是绝不可能打进去的，因为英法军的火炮根本无法撼动北京城墙，这一点即便是后来的日军也很难做到，而且季节疾病使得英法军的非战斗减员很多，可惜呀。。。

既然提到了八里桥，不知道可不可以发关于第二次鸦片战争的进程，手里有点东西，主要是大沽口之战之后到条约签订，重点是圆明园的罹难。

其实，九里桥之战，清军步兵的主要武器就是火器，嗯，大概是一些火绳枪什么的，为啥？练弓箭更费钱呗。