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腐败，水清和无鱼的选择

古往今来， 无论是汉唐盛世还是逐鹿中原，腐败，作为历史的衍生物，一直或多或少的存在在人类历史中。 东方和西方曾经作了很多尝试试图消灭这种现象，（这里要值得一提的是以中国为首的东方文化是用忠孝廉悌的道德观来自我约束，而西方文明则是用严肃的法制来由社会监督。）但无论哪种方式， 虽然能够取得一时的效果，但一旦风声过去，立即死灰复燃，结果这些努力总是无功而返。

个人以为，腐败的源头在于人发展的动力， 作为物竞天择，适者生存中胜出的人类，从自身中就有无法停止的发展动力和欲望。没有更好，只有更好不只是一个口号，更是绝大多数人前进的动力。但是，这种动力的副作用之一，就是贪婪。贪欲。 这个不是由这个人有多少钱而定的。局部范围的相互攀比是人类社会始终存在的一种现象，它之发生在同一阶层内部或两个阶层的衔接部分，它的基础是对荣誉感和尊敬感的歧变型追求；全社会范围内的攀比并且演化成一种普遍性的社会心理，在一个亿万富翁面前，百万富翁永远是穷人，前一阵家产万贯的美国参议院怎么前两天刚刚因为贪污240万美元而辞职也许是对这种心理最好的注解吧。

朋友曾经问过我有没有彻底解决腐败的方式，我的答案是有，而且不止一个：
1。 无欲则刚，家人，自己等完全没有任何牵挂，有车子，住房，以及完全的医疗保障等一切社会利益。贪污对自己没有意义。（所谓的高薪养廉，就在于此）
2。思想宗教狂热。 用思想狂热和宗教狂热使自己奋不顾身。连死都不怕了，还贪什么？
3。绝对平均，社会高度封闭，无论这个人干好干坏，他的收入是一定的，升职，加薪都是按照工龄而定。 每个人获得的工资绝对平均。 或者所在工作对自己完全没有利益。

如果我们仔细看就不难发现，这三个我们中国都试验过，第二，第三个已经证明是绝对失败的方式，文化大革命和官僚主义让我们落后于世界脚步快20年之久，再来一次后果不堪设想。 第一个虽然理想，但是cost 太高。 我们现在勉强能在中央范围内做到，连省级干部都不能cover，更不要说市县级了（而我们所说的高官腐败，恰恰就出在这三级）

也许说到这里有些朋友就该义愤填膺了，我们还有人下岗，有孩子不能上大学，凭什么让你贪？ 这不公平！ 我这里到要问一下什么是公平，美国2004年年均人收入35800美元，总统年薪78万/年，副总统52万/年，众议员/参议员在20~40万/年，州长在35万/年。。。。 这个是公平么？ 你还要考虑到这些人都是腰缠万贯的大富翁，大托拉斯。 为什么N多人说纽约市长要1美元工资啊，因为24万/年市长工资对这个富翁来说是湿湿碎么。（人家是千万富翁等级）。如果现在我们让中国哪些富翁当权，老百姓放心么？ 我们不说给一个省长35万美元/年，我们工资表上能给35万人民币/年么？ 别说他们贪的都是千万上亿，这些比起同等比率的美国省长，市长，连人家一半身家都不会到的。 （注意，我这里说比率，不是绝对数字，否则差更远） 俺手里有些数据。某企业2004年总资产值110亿人民币，其CEO 的薪水大概是300万。 这个大概是吉林省一年的税收。 我们说吉林省省长年薪多少？3万多点。 如果你是一个人才，你会去企业还是做这个省长？这个对有能力的人公平么？ 照此下去，我们政府和国家又怎样吸引人才？ 水清则无鱼啊！ 大家都是人，都有父母爱人孩子，你父母病了，要钱看病，你贪不贪？ 你爱人想要一个好点的房子，贪不贪？ 你孩子考上了国外的大学，你贪不贪？ 普通老百姓还会借钱或者找门子弄钱呢？ 你让一个省长喝西北风去？ 只许州官放火，不许百姓点灯，这里倒过来说到是比较合适。

朋友又该说了，得，合着贪污有理，多吃无罪啊。 当然不是，俗话说得好，一分钱一分货，拿了钱，就要做好掉脑袋的准备。 现在我们的责任追究制度不就是么。 你在任，收了钱不干活，或者说了钱干豆腐渣工程，那就等着吃枪子吧。 我们现在患庸不患贪么。 受多少钱，承担多大风险，公平的很啊，那个强迫深圳中小学生看女儿拍电影的书记下场大家也可以去查查看。

这让我又想起了银河英雄传说中的一段描写，腐败，作为社会的一个变异部分，就像感冒一样会给社会肌体造成侵扰，如果治理得当，就会成为免疫和体质增强的有利因素。 而如果处理不当，则有癌变的危险。 作为一个病态，政府自然会治理，至于如何治理，让我们多一点耐心，拭目以待吧

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物质文明和精神文明发展到相当的高度,也许可以减少一些人的贪婪,所以,很多人都希望过共产主义生活,就算是原始的共产主义,至少,也有一点公平的象征.

我认为应该启用封建时代的诛9族的刑法！
让你贪了什么用都没有！

从目前来看，各种方法中，民主宪政是治疗腐败最好的良方

高薪养廉不反对，要养就要养的光明正大
那些高官们可以享受特权，他们的后代也可以享受一些别人无法拥有的福利
只要那些人把贪这个字从暗处做到明处！让我们老百姓对这个社会的公信度增加一些！让那些腐败的人为大家的利益着想一点！
其实，只要他们不贪，不会包庇违法的事，老百姓无所谓他的工资是１０万还是１００万，毕竟，能有这样特权的人不会很多．

[quote]原帖由 [i]mikelang[/i] 于 2008-4-7 22:36 发表 [url=http://www.sexinsex.net/luntan/redirect.php?goto=findpost&pid=14355160&ptid=959373][img]http://www.sexinsex.net/luntan/images/common/back.gif[/img][/url]
高薪养廉不反对，要养就要养的光明正大
那些高官们可以享受特权，他们的后代也可以享受一些别人无法拥有的福利
只要那些人把贪这个字从暗处做到明处！让我们老百姓对这个社会的公信度增加一些！让那些腐败的人为大 ... [/quote]

对于中产阶级来说没问题。 但是缺乏教育的农民阶层是否这么看就不一定了。

今后这个是趋势，但是要等到人口素质合适的时候才能达到。 况且如果高薪养廉后面就要贪污必纠。 整个架构要改一下。

现在在人口心里承受能力不足前，潜规则还是更有效一些。

[quote]原帖由 [i]1q2w3e4r5[/i] 于 2008-4-7 22:32 发表 [url=http://www.sexinsex.net/luntan/redirect.php?goto=findpost&pid=14355057&ptid=959373][img]http://www.sexinsex.net/luntan/images/common/back.gif[/img][/url]
从目前来看，各种方法中，民主宪政是治疗腐败最好的良方 [/quote]

请举出实例。 至少美国的贪污是惨不忍睹。 政治献金这种东西就是公然贿赂。

银河英雄传说阿..我的最爱呢
里面对于共和体制和独裁体制的思考着实令我着迷阿

这还是一个体制问题，不是平均分配，而是如何是分配更加公平，为社会所接受。

这个东西说道底还是人性的问题，所以腐败问题就是人性问题

确实如此，腐败问题确实是存在的，但目前他还没有成为主要矛盾，反腐败要循序渐进。试想一个13亿人口的德国家，稳定和发展让人民摆脱贫困才是最重要的，涛哥的和谐社会论，本人万分支持，五体投地。

'国家亡百姓苦.国家兴百姓苦'  至理名言呀!

江山易改　本性难移！国家兴百姓苦　国家亡百姓苦！那国都一样　铁律！

楼主,你说的省长年薪3万是哪年的事啊?要是六七十年代年薪三万也不低了,要现在你说一个省长年收入三万,砸死全国人也不信啊.你撑所握的是什么数字啊?
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高薪养廉不会解决问题。中国清朝，县级官员养廉银可达4万两，但依旧无法解决贪腐问题。人的欲望无止境，否则贪污的赃官何必中饱私囊数以千万计？

中国现在的体制不错，主要是官员都太贪得无厌了，他们明明已经非常富有了但还要不断的贪下去！而且还不断的给自己后代谋福利！

想想高山、老赖在外边过的多滋润，加勒比海的岛国每年新开账户户头有多少是以中国人名直接开　的？
腐败与反腐是历史长河中每个朝代共同的话题

从秦 汉 唐 明 兴衰看吏治

自秦 汉 唐 明以来兴也吏治衰也吏治,吏治之重关乎国运兴衰不可不察.秦明吏治严明武备长盛不衰,
汉唐吏治严明民丰物足名扬天下,今国法不足以威人盗匪横行官吏贪乱,国法不正官吏盘剥百姓企业民愤始然.

“支持!中国的分配制度并不平均,多劳者不能多得,腐败也是正常的”。这句话是非常错误的。从目前来看，各种方法中，民主宪政是治疗腐败最好的良方